[PES 2021] - Notizie, commenti e rumors

[TSV1860]

Scritp/momentum e altre amenità, sono la scorciatoia per rendere il titolo impegnativo, difficile o meno.
Sappiamo che non è semplice rendere un titolo sportivo credibile o meno sul campo...però poi torniamo al solito discorso...allora a che cavolo servono le statistiche di ogni singolo giocatore?

Penso sia più facile scoprire chi siamo, da dove veniamo, se è nato prima l'uovo o la gallina, che capire tali meccanismi

Hai centrato in pieno il punto quando affermi che gli script sono una scorciatoia. Ma secondo me non sono una scorciatoia per rendere più impegnativo il gioco. Sono una scorciatoia che consente ai programmatori di non dover creare 2 gameplay differenti, uno per l'offline l'altro per l'online. Gli script, in realtà, non rendono il gioco così difficile da non farti vincere. Io gioco full manual a livello superstar e non ho difficoltà a terminare le master, a volte anche vincendo titoli con squadre poco "blasonate". Secondo me quello che fanno gli script, in realtà, è equilibrare in maniera a volte addirittura ridicola le singole partite. Premetto che gioco, per questioni di tempo, partite da 5 minuti x tempo (e questo magari influisce) e molto raramente vinco o perdo con più di 1 o 2 gol di scarto. Questo, secondo me, proprio perchè la cpu è programmata (mutuando l'online) per rendere il tutto equilibrato.
Ora siccome nei calcistici sta roba è presente da più di 10 anni (che nel mondo videoludico equivale ad un era geologica) forse dargli perlomeno una ritoccata non sarebbe male. Purtroppo non credo lo faranno perchè i titoli calcistici vendono comunque. Chi glielo fa fare a Konami di creare una simulazione offline (cosa che visto la base ottima che hanno a livello gameplay sarebbe anche abbastanza semplice) per accontentare quella che, percentualmente, rappresenta circa il 3% dell'utenza? Bisogna solo sperare che il nuovo motore grafico aggiusti almeno le magagne più macroscopiche. Per il resto bisogna accontentarsi o passare la mano.

 

[ramses]

Hai centrato in pieno il punto quando affermi che gli script sono una scorciatoia. Ma secondo me non sono una scorciatoia per rendere più impegnativo il gioco. Sono una scorciatoia che consente ai programmatori di non dover creare 2 gameplay differenti, uno per l'offline l'altro per l'online. Gli script, in realtà, non rendono il gioco così difficile da non farti vincere. Io gioco full manual a livello superstar e non ho difficoltà a terminare le master, a volte anche vincendo titoli con squadre poco "blasonate". Secondo me quello che fanno gli script, in realtà, è equilibrare in maniera a volte addirittura ridicola le singole partite. Premetto che gioco, per questioni di tempo, partite da 5 minuti x tempo (e questo magari influisce) e molto raramente vinco o perdo con più di 1 o 2 gol di scarto. Questo, secondo me, proprio perchè la cpu è programmata (mutuando l'online) per rendere il tutto equilibrato.
Ora siccome nei calcistici sta roba è presente da più di 10 anni (che nel mondo videoludico equivale ad un era geologica) forse dargli perlomeno una ritoccata non sarebbe male. Purtroppo non credo lo faranno perchè i titoli calcistici vendono comunque. Chi glielo fa fare a Konami di creare una simulazione offline (cosa che visto la base ottima che hanno a livello gameplay sarebbe anche abbastanza semplice) per accontentare quella che, percentualmente, rappresenta circa il 3% dell'utenza? Bisogna solo sperare che il nuovo motore grafico aggiusti almeno le magagne più macroscopiche. Per il resto bisogna accontentarsi o passare la mano.

Ragionamento ineccepibile, il problema per me è il come si vince e il come si perde, a volte ridicolo. Dubito che il cambio di motore grafico porti a migliorare questi aspetti del gioco.

 

[Ronin]

Secondo me i boost dipendono anche dalle stats e abilità messe a casaccio. Vedere gente come il trequartista turco postato da @the elder con 10 carte abilità e 5 abilità COM sono cose che possono incidere specialmente se si gioca a Superstar e Leggenda. Se un DC con OV 67 ha Esperto in palle lunghe e fa lanci precisi di 70 metri degni del miglior Pirlo nonostante un misero 65 in precisione lanci lunghi, a voglia a parlare di boost, le stats in questo caso non servono a nulla. Il 90% del database del gioco fa acqua da tutte le parti

 

[Ronin]

Galvani parla di un possibile inserimento del campionato messicano (io la vedo dura), ma anche della Konami che nel 2019 era vicinissima a prendere la Liga MX

https://twitter.com/x/status/1390060251987292167

 

[the elder]

Io ricordo che hai tempi ps2, giocavamo assistito e la cpu era abbordabile e non esageratamente boostata come ora, ma ci si divertiva un sacco di più. Ok che i tempi sono cambiati e le esigenze e capacità di noi giocatori pure, ma sono certo che con una cura più seria del comparto offline si potrebbe fare molto di più di questo scempio.

Ci pensavo giusto qualche giorno fa.

Esaltiamo i giochi della Ps2, ma non ci facevamo certo problemi a fare tutta la fascia indisturbati con l'ala veloce, a segnare da ogni posizione con Adriano e a mettere Roberto Carlos attaccante.
Anzi, era quello che volevamo.

 

[the elder]

Lo dico da anni che è la classica scorciatoia di programmazione, utilizzata per non sbattersi più di tanto nel programmare l'IA della CPU e dare un minimo di longevità al gioco. Personalmente da quando è diventata così invadente, ad occhio da PES 2016 in avanti, mi ha tolto di parecchio il piacere di giocare.
Preferirei di gran lunga l'assenza totale di queste schifezze, certo avremmo un gioco più facile, ma i modi per potersi mettere al pari della cpu ci sono, per esempio non usando sempre top team, oppure giocare con i comandi manuali. Io almeno in questo modo mi divertivo e non scleravo.

Si, però il 90% di chi gioca contro la cpu lo fa con squadre big (se non proprio con le super, con quelle molto vicine) e gioca assistito.
D'altronde non si può nemmeno obbligarli a non farlo.
Il gioco lo pagano, certi settaggi ci sono, certe squadre ci sono.

Facessero un gioco con comandi solo manuali e senza la possibilità di utilizzare le big, lo compreremmo in pochissimi.

 

[Tidus63]

Scritp/momentum e altre amenità, sono la scorciatoia per rendere il titolo impegnativo, difficile o meno.
Sappiamo che non è semplice rendere un titolo sportivo credibile o meno sul campo...però poi torniamo al solito discorso...allora a che cavolo servono le statistiche di ogni singolo giocatore?

Penso sia più facile scoprire chi siamo, da dove veniamo, se è nato prima l'uovo o la gallina, che capire tali meccanismi

A quel punto non si parla più di "simulazione" del calcio o del tentativo di esserlo.
Meglio un classico GDR a dadi, dove la cattiva "sorte" può essere compensata da un minimo di strategia e gioco di squadra.

 

[ramses]

Ci pensavo giusto qualche giorno fa.

Esaltiamo i giochi della Ps2, ma non ci facevamo certo problemi a fare tutta la fascia indisturbati con l'ala veloce, a segnare da ogni posizione con Adriano e a mettere Roberto Carlos attaccante.
Anzi, era quello che volevamo.

Mah io ho cercato sempre di riproporre sul campo schieramenti credibili e non astrusi per sfruttare le statistiche dei giocatori, ovviamente ai tempi era redditizio utilizzare certe gabole. Non era certo quello che volevo, anche perchè non ci pensavo neanche a farlo.

 

[Kimi85]

Poi vedi un onesto mestierante del Rubin Kazan(DC 75), e ti chiedi perchè poi a certi livelli e' impossibile giocare contro certe squadre

 

[TSV1860]

Si, però il 90% di chi gioca contro la cpu lo fa con squadre big (se non proprio con le super, con quelle molto vicine) e gioca assistito.
D'altronde non si può nemmeno obbligarli a non farlo.
Il gioco lo pagano, certi settaggi ci sono, certe squadre ci sono.

Facessero un gioco con comandi solo manuali e senza la possibilità di utilizzare le big, lo compreremmo in pochissimi.

Io sono tra quei pochissimi... Devo avere qualche problema...

 

[Ronin]

Poi vedi un onesto mestierante del Rubin Kazan(DC 75), e ti chiedi perchè poi a certi livelli e' impossibile giocare contro certe squadre

Visualizza allegato 236168

E di sto libanese cosa ne pensi?

9 carte abilità e 4 abilità COM

https://www.pesmaster.com/a-faroqh/pes-2021/player/321953/

 

[the elder]

Mah io ho cercato sempre di riproporre sul campo schieramenti credibili e non astrusi per sfruttare le statistiche dei giocatori, ovviamente ai tempi era redditizio utilizzare certe gabole. Non era certo quello che volevo, anche perchè non ci pensavo neanche a farlo.

Secondo me, in generale, si giocava senza farsi troppe seghe mentali (si può dire? ).

Ti faccio un esempio per spiegarmi meglio.
PES5 è stato certamente quello che ho giocato di più online (su pc).
Più quello di tutti gli altri messi insieme.

Usavo spesso il Chelsea.
Il Chelsea giocava nella realtà con Drogba punta centrale e Robben e Duff ali.
Io usavo il 4-3-3 in quel modo, e mi divertivo.
E non mi facevo problemi per il fatto che fosse un modulo troppo efficace con quei giocatori.
Palla al terzino, che la passava a Robben o a Duff, sgroppata incontenibile fin sul fondo, palla in mezzo e gol di Drogba.

Adesso, una cosa simile con quella frequenza e quell'efficacia non l'accetterei.

E non è che avessi 12 anni allora, ne avevo già 42.
Solo che si aveva una visione dei videogiochi diversa da quella attuale.
Usciva un gioco, di cui si sapeva poco, piaceva o non piaceva.
Non si andava a guardare il calo di frame rate, il combat-system non perfetto o le quest secondarie ripetitive.
Perlomeno, non erano quelle che determinavano il giudizio sul gioco.
Poi magari si diceva :"però potevano mettere quel tasto in più per fare una determinata cosa nei combattimenti", ma, quello che contava veramente era se il gioco ci avevo divertito.

 

[the elder]

Io sono tra quei pochissimi... Devo avere qualche problema...

Si, anche io.
Però onestamente già chi gioca contro la cpu è una netta minoranza.
Quelli che poi non usano le big e giocano manuale saranno come le percentuali di certi partiti.

Basta guardare il servizio dell'ultima puntata di Report sui videogiochi per togliersi ogni dubbio.

 

[ramses]

Secondo me, in generale, si giocava senza farsi troppe seghe mentali (si può dire? ).

Ti faccio un esempio per spiegarmi meglio.
PES5 è stato certamente quello che ho giocato di più online (su pc).
Più quello di tutti gli altri messi insieme.

Usavo spesso il Chelsea.
Il Chelsea giocava nella realtà con Drogba punta centrale e Robben e Duff ali.
Io usavo il 4-3-3 in quel modo, e mi divertivo.
E non mi facevo problemi per il fatto che fosse un modulo troppo efficace con quei giocatori.
Palla al terzino, che la passava a Robben o a Duff, sgroppata incontenibile fin sul fondo, palla in mezzo e gol di Drogba.

Adesso, una cosa simile con quella frequenza e quell'efficacia non l'accetterei.

E non è che avessi 12 anni allora, ne avevo già 42.
Solo che si aveva una visione dei videogiochi diversa da quella attuale.
Usciva un gioco, di cui si sapeva poco, piaceva o non piaceva.
Non si andava a guardare il calo di frame rate, il combat-system non perfetto o le quest secondarie ripetitive.
Perlomeno, non erano quelle che determinavano il giudizio sul gioco.
Poi magari si diceva :"però potevano mettere quel tasto in più per fare una determinata cosa nei combattimenti", ma, quello che contava veramente era se il gioco ci avevo divertito.

Per carità, quei giochi non erano certo esenti da problemi, ma divertivano ed erano molto più curati nel comparto offline di quanto lo sono adesso. Ora l'offline è messo lì per quei 4 gatti (noi) che ci giocano, e perchè non gli costa niente metterlo, il gameplay quello è.

 

[the elder]

Per carità, quei giochi non erano certo esenti da problemi, ma divertivano ed erano molto più curati nel comparto offline di quanto lo sono adesso. Ora l'offline è messo lì per quei 4 gatti (noi) che ci giocano, e perchè non gli costa niente metterlo, il gameplay quello è.

Si, però ricordati anche che quei giochi a volte avevano difetti anche grossi (parlo di tutti i giochi in generale) e te li tenevi per sempre. Non c'erano patch correttive.
Ma se ci piacevano ci giocavamo tantissimo comunque, magari si cercava di non sfruttare troppo il bug o si saltava senza problemi una determinata missione.

 

[Snake "PES" Plissken]

Si, però il 90% di chi gioca contro la cpu lo fa con squadre big (se non proprio con le super, con quelle molto vicine) e gioca assistito.
D'altronde non si può nemmeno obbligarli a non farlo.
Il gioco lo pagano, certi settaggi ci sono, certe squadre ci sono.

Facessero un gioco con comandi solo manuali e senza la possibilità di utilizzare le big, lo compreremmo in pochissimi.

Potremmo fare un discorso enorme, partendo da questo esempio, che si concentrerebbe con quello in qui si sono trasformati i videogiochi, non solo un hobby passionale con tante perle e creazioni ispirate, ma in una macchina mangiasoldi con poco spazio per il resto...

PS - se mi dessero un gioco di calcio in cui l'unica possibilità di carriera è partire con una squadra dilettantistica e poi meritarti con i risultati concreti squadre/campionati via via più importanti, o essere licenziato e cadere nel dimenticatoio o sgomitare solo in categorie inferiori.....(il tutto o vviamente con un gameplay decente) firmerei con il sangue

 

[Snake "PES" Plissken]

Si, però ricordati anche che quei giochi a volte avevano difetti anche grossi (parlo di tutti i giochi in generale) e te li tenevi per sempre. Non c'erano patch correttive.
Ma se ci piacevano ci giocavamo tantissimo comunque, magari si cercava di non sfruttare troppo il bug o si saltava senza problemi una determinata missione.

Erano anche un pò più curati e testati, appunto perchè poi non si potevano riprendere e le vendite ti calciavano il culo....

 

[TSV1860]

Si, anche io.
Però onestamente già chi gioca contro la cpu è una netta minoranza.
Quelli che poi non usano le big e giocano manuale saranno come le percentuali di certi partiti.

Basta guardare il servizio dell'ultima puntata di Report sui videogiochi per togliersi ogni dubbio.

E' tutto vero. Non c'è ombra di dubbio. Però la cosa che un pochino mi rattrista è che fare una simulazione per l'offline gli costerebbe davvero poca fatica. Una volta programmata non dovrebbero manco più ritoccarla. In più accontenterebbero una piccola parte di utenza che, pur piccola, è anche quella che gli è stata più fedele.
Un offline che rispetti overall e statistiche...Tutto qua. Anche perchè in questo modo tutte le cose belle che ci sono a livello gameplay ( e ce ne sono) vanno sprecate...

 

[Cicciput]

Poi vedi un onesto mestierante del Rubin Kazan(DC 75), e ti chiedi perchè poi a certi livelli e' impossibile giocare contro certe squadre

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Ecco, questa fa un po' ridere. E' vero che 75 non è un overall basso, ma quelle sono abilità che darei, che ne so, a un Cannavaro, ad un Sergio Ramos... cioè un difensore centrale con quelle abilità lì deve essere un fenomeno. Questa è una cosa proprio pensata male in partenza, dovrebbe esserci un sistema che ti "sblocca" degli slot per le abilità, anche perché 10 sono troppe. Che ne so, overall sotto i 60 niente abilità, 60-65 una abilità, 65-70 due, 70-75 3 e così via...

 

[the elder]

Erano anche un pò più curati e testati, appunto perchè poi non si potevano riprendere e le vendite ti calciavano il culo....

Si per la prima parte.
Nel senso che erano certamente più curati e testati.

Ma le vendite cambiavano ben poco perchè internet soprattutto in Italia era agli inizi,
Ti parlo degli anni fino, all'incirca, al 2006 o2007.
Frequentavo dal 2003 il forum Halifax che era incentrato sui giochi distribuiti dalla stessa Halifax, Pes ma anche Metal Gear e Silent Hill, per esempio, ma proprio perchè non si trovava quasi altro c'erano sezioni su altri giochi, c'era una sezione sui giochi per bambini piccoli, una sezione sui giochi per Pc e così via,
E ti assicuro che era rarissimo che qualcuno sapesse in anticipo i problemi di un gioco.
Quasi sempre si scoprivano a gioco preso.
Pensa che, benchè in pratica fosse il forum di Pes, tutti quelli che avevano la Ps3 presero Pes2008 per quella console e non per la Ps2 nonostante fosse decisamente migliore.
Proprio perchè non si sapeva quasi nulla in anticipo, ma nemmeno nei primi giorni.
Non c'erano video in anteprima su Youtube che ti facevano già vedere il gameplay.