[PES 2021] - Notizie, commenti e rumors

Come si fa a dare un senso logico a tante scelte della Konami?

Pensate, per esempio, a Pes2013.

Tutti gli stadi della Liga. L'editor di stadi.
E cosa fanno loro?
Tolgono la modalità campionato e fanno la ML più fantasy di sempre (scarpini magici, pozioni,....)

Non c'è logica, almeno secondo i nostri standard, in quello che fanno.
 
La verità sapete quwl'è? Che in fondo l'utenza è un po' tutta fifara. Diciamo di amare i simulatori, di volere la realtà in campo e invece basta uno sponsor per far balzare il post a più di 300 pagine. Prendiamo per il culo chi gioca a fifa poi però se abbiamo tra le mani una simulazione di questo tipo urliamo allo scandalo perché abbiamo 3 posti in Champions. La verità è che nell'animo l'utenza vuole giochi alla fifa, per questo i canadesi vendono.
Io credo che ci sia un grosso malinteso di base nella community di PES. Che la simulazione si riduca a come rotola il pallone, unica cosa dove PES effettivamente eccelle dal 14 e dà mille piste a FIFA. Per il resto bene o male lì siamo, è differente la velocità di gioco ma quella si può modulare ed è parecchio soggettiva (è più realistico un gioco coi ritmi di una partita vera o più elevati se la partita è compressa in 10 minuti?). Simulazione è un'esperienza molto più profonda e il calcio è ben di più che un pallone che rotola.
Avere il giusto numero di squadre in Champions non fa parte della simulazione? Lottare nel campionato per arrivare al quarto posto non simula la realtà? Perché altrimenti (ma magari per certi aspetti) Konami potrebbe direttamente rinunciare a licenze e tutto e lasciare all'editing la prospettiva, concentrandosi solo sulle meccaniche per renderlo un gioco effettivamente superiore sul campo in tutto (quindi anche su collisioni, reattività, comparto animazione e dinamicità dove è da sempre nettamente dietro).
Simulazione significa che deve essere più reale possibile al calcio. Il che significa che le gambe non devono entrare nel corpo dell'avversario, che gli obiettivi stagionali devono pesare, che non deve puzzare di finto dai menù agli spalti.
Avere dei cavolo di rigori (bug che ormai si portano dietro in maniera imbarazzante da almeno il 16 se non prima) o delle punizioni non fa parte della simulazione? Vedete che sensazione vi da giocare a SWOS, Kick Off o Fifa 12 e vedervi assegnato un rigore al 90' dopo una partita combattuta. In PES questo non c'è ed è una fetta di realismo e di calcio giocato pesantissima.
Fa parte di quella che alcuni giustamente hanno chiamato gaming experience che esula dal gameplay stretto delle meccaniche di gioco.

PS: non ho provato il 2021, il bug tacca ultrarossa in coppa è ancora lì?
 
per me la tattica fa parte del gameplay, perchè incide sul comportamento dei giocatori. E' quasi inaccettabile che in un gioco di calcio del 2020 manchino le istruzioni individuali. Quella schifezza della tacca ultrarossa fa parte del gameplay. L' intelligenza/stupidità della Cpu fa parte del gameplay
Le tattiche funzionano. Forse non le sai usare ed i giocatori hanno caratteristiche individuali ben chiare. Certo...se vuoi far fare movimenti da ariete a Messi o il far rientrare sulla trequarti Zapata, non puoi farlo. La CPU gioca a calcio e, ti assicuro, meglio di molti umani. E' un videogioco, pensate a divertirvi invece di cercare il pelo nell'uovo, avete solo da guadagnarne (e vale per tutti gli ambiti della vita, perchè se vi frustrate così tanto per un gioco, non oso immaginare con le cose serie).
 
Le tattiche funzionano. Forse non le sai usare ed i giocatori hanno caratteristiche individuali ben chiare. Certo...se vuoi far fare movimenti da ariete a Messi o il far rientrare sulla trequarti Zapata, non puoi farlo. La CPU gioca a calcio e, ti assicuro, meglio di molti umani. E' un videogioco, pensate a divertirvi invece di cercare il pelo nell'uovo, avete solo da guadagnarne (e vale per tutti gli ambiti della vita, perchè se vi frustrate così tanto per un gioco, non oso immaginare con le cose serie).
Le tattiche individuali non esistono, non è che non funzionano :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
 
Onestamente non capisco chi dice che l'importante sia il gameplay, come se avere una buona simulazione sia per forza in alternativa ad avere le maglie corrette.
Cavolo, nel 2020 vorrei entrambi, anche perchè mettere uno sponsor alla maglia dell'Atalanta non mi sembra una cosa così complessa
 
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Reazioni: Gkp81 e deadpool58
E' un videogioco, pensate a divertirvi invece di cercare il pelo nell'uovo, avete solo da guadagnarne (e vale per tutti gli ambiti della vita, perchè se vi frustrate così tanto per un gioco, non oso immaginare con le cose serie).
Se tu dici che è un gioco, ci sta, nulla da eccepire. Quello passa il convento. Oggi.
Se sono anni che aspetti cambiamenti e correzioni di difetti, è un altro discorso.
Chi gioca a Pes non è un denigratore di professione.
 
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Reazioni: Gkp81
Io l'ho detto più volte e continuerò a ribadirlo. Chi sviluppa o programma PES alla fine non ci gioca. Non posso accettare che i programmatori giocano e non si rendono conto delle cose che non vanno, e non provano a porre un rimedio. Prendiamo per esempio la situazione dei calci d'angolo. È mai possibile che 9 volte su 10 quando abbiamo un corner a nostro favore la CPU quando spazza riesce a beccare sempre il loro attaccante libero? Ma in una partita vera quante volte si vedono queste situazioni? La statistica caso mai è al contrario. È quasi sempre chi difende che ha la palla. E questa è una cosa che come minimo ci portiamo dietro da tre o quattro PES. Quindi se io programmatore gioco e vedo che la palla finisce quasi sempre alla CPU cercherei di trovare una soluzione, ma niente il loro attaccante è sempre avanti e sa sempre dove finisce il pallone. È una di quelle che cose che non sopporto
Sul fatto che non testino il gioco la penso anche io, impossibile che non vedano certe cose.
Però, vedi, se prendiamo l'esempio che fai, a dire il vero quando la cpu spazza su un calcio d'angolo la palla la riprendo certamente più spesso io che la cpu stessa.
E' la solita storia che abbiamo tutti un gioco diverso....
 
Onestamente non capisco chi dice che l'importante sia il gameplay, come se avere una buona simulazione sia per forza in alternativa ad avere le maglie corrette.
Cavolo, nel 2020 vorrei entrambi, anche perchè mettere uno sponsor alla maglia dell'Atalanta non mi sembra una cosa così complessa
Aspetta, non travisiamo.
Lo sponsor corretto sulla maglia dell'Atalanta DEVE esserci.
Il punto è se la presenza o meno del suddetto sponsor diventa un fattore determinante per la qualità del gioco.
 
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Reazioni: crazy for soccer
Se tu dici che è un gioco, ci sta, nulla da eccepire. Quello passa il convento. Oggi.
Se sono anni che aspetti cambiamenti e correzioni di difetti, è un altro discorso.
Chi gioca a Pes non è un denigratore di professione.
Beh no, tantissimi difetti sono stati corretti. Ricordate quando i giocatori avversari davanti al portiere passavano al compagno? Quando le reti facevano schifo come fisica? Quando nei cambi di direzione durate la corsa i giocatori flettevano che manco Valentino Rossi in curva?!?! Tutte cose col tempo sistemate. La perfezione non è di questo mondo, ma questo PES è la cosa che più vi si avvicina come simulazione calcistica fermo restando che si puo' fare di meglio anche perchè le aspettative degli utenti si alzano sempre di più.
 
Aspetta, non travisiamo.
Lo sponsor corretto sulla maglia dell'Atalanta DEVE esserci.
Il punto è se la presenza o meno del suddetto sponsor diventa un fattore determinante per la qualità del gioco.
Importante x la correttezza di mercato.
Sponsor mancante dall inizio. Ok
Sponsor mancante che ci deve essere, vuol dire 29,90 euri
La correttezza. Dopo che hai preso in giro utenti x quasi 50 giorni.
 
Ma tu non vorresti veramente poter andare ad una riunione della Konami, o perlomeno dei responsabili dello sviluppo di Pes, per chiedergli il perchè di tante loro scelte?
Io veramente sarei curioso di cosa risponderebbero.

Si ma con un lanciafiamme dietro
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Importante x la correttezza di mercato.
Sponsor mancante dall inizio. Ok
Sponsor mancante che ci deve essere, vuol dire 29,90 euri
La correttezza. Dopo che hai preso in giro utenti x quasi 50 giorni.
E' inutile ripetere all'infinito le stesse cose su cui penso siamo tutti d'accordo.
Ti ripeto che lo scandalo più grande è che a luglio avessero già stabilito di completare i roster di vari campionati il 22 ottobre, e non il prima possibile come avrebbero dovuto fare.
Detto ciò, visto che hai citato il mio messaggio, la domanda rimane.

"la presenza o meno del suddetto sponsor è determinante per il giudizio sul gioco?".
O magari è più importante la mancanza di rigori?
 
Beh no, tantissimi difetti sono stati corretti. Ricordate quando i giocatori avversari davanti al portiere passavano al compagno? Quando le reti facevano schifo come fisica? Quando nei cambi di direzione durate la corsa i giocatori flettevano che manco Valentino Rossi in curva?!?! Tutte cose col tempo sistemate. La perfezione non è di questo mondo, ma questo PES è la cosa che più vi si avvicina come simulazione calcistica fermo restando che si puo' fare di meglio anche perchè le aspettative degli utenti si alzano sempre di più.
E tu ricordi i regen? La Master con i suoi difetti storici? Specie quest'ultima che se la analizzi a pieno ti viene mal di testa da quanto è fuori di testa. O la DUM che è ferma da non so quanto tempo? O i DLC che te li fanno attendere e poi si rivelano deludenti in termini di contenuti e qualità?
La perfezione non è di questo mondo, ma a volte basterebbe davvero poco per accontentare un pò tutti.
E senza tanti miracoli.
 
Scusa eh,si fa un appunto su un club che non ha nomi sulle maglie,dando colpa a Konami,quando Konami,in questo caso non c'entra nulla.
Poi,a mio avviso,in due giorni ho letto critiche e rimbrotti a Konami su maglie,stadi ecc,quando il problema principale di questo gioco è il gameplay.
Ha momenti divertenti vero,ma se tiriamo le somme è un gioco di calcio a cui mancano tante,tante cose per essere un buon gioco,o ottimo. La casa si costruisce dalle fondamenta,poi si mettono infissi e arredamenti alla moda.
Qui le fondamenta mancano,il gioco è diviso in area e fuori area,con comportamenti diversi.
Se l'80% di chi ho letto in questi giorni chiede sponsor,tatuaggi ecc Pes22 avrà un'impatto visivo da lasciare a bocca aperta,ma un gameplay nel complesso scadente come negli ultimi anni.
Poi come dice @the elder se scegli Pes per il contorno hai sbagliato gioco.
Se dovessi scegliere tra avere il numerino del giusto colore sul retromaglia della Pergolettese ed un comando per il tocchettino in avanti al pallone in fase d'impostazione/cross senza dubbio sceglierei la seconda, qui' dentro invece sembrerebbe che per alcuni cio' che vedono sia prioritario ed il pratico contorno, poi pero' sono questi gli stessi che bestemmiano per l' online che li purga per un L1 andatogli a vuoto su un cross dalla trequarti
Al gameplay di PES mancano le fondamenta? Gameplay scadente? Mi sa che vi meritate Fifa, veramente. Ma come si fa... cosa pretendete esattamente? Ci sono delle cose da sistemare ovviamente, ma il gioco è SPETTACOLARE, IMPRESSIONANTE per certi versi. Sono sbigottito a leggere pagine e pagine di lamentele. Noi italiani siamo lamentosi di cultura e questo forum ne è un piccolo esempio.
2020/inizio 5 generazione. Si pretende un gioco SPETTACOLARE al passo coi tempi piuttosto che un gioco SPETTACOLARE basato sulle meccaniche di gioco/IA del 2004. Pes attualmente e' un bel gioco di calcio vecchio che va rinnovato nell contorno, nelle modalità ma anche dentro il rettangolo verde, non per nulla il ritorno alle origini e' stato il loro slogan di rinascita post 2014
 
A me sembra che nessuno di noi sia in grado di sviluppare un videogioco, cosa assai complessa, quindi leggere tanti commenti di come i programmatori dovrebbero o non dovrebbero fare mi fa sorridere.
Se poi ci aggiungi la gestione di diritti di immagine di tot suqadre, sponsor, leghe , etc.. diventa ancora più complesso far quadrare tutto quanto. Se poi lo devi fare a cadenza semestrale (perchè voi il gioco lo comprate ogni anno, ma loro iniziano a lavorarci prima).
Detto questo i programmatori non fanno il gioco con i tuoi soldi, quelli glieli dai tu dopo, quindi se non vuoi puoi non farlo.
Se poi si compra un gioco di calcio per uno sponsor sulla maglietta, mi sono perso qualcosa.

Pes 2021 è il miglior gioco di calcio che si può giocare nel 2021, fatevene una ragione e comincerete a divertirvi.
 
A me pare si stiano abbassando.
Gran parte delle cose che si chiedono erano presenti in PES 6, 15 anni fa...
Non ti credere.
Vero che accettiamo che non ci siano cose presenti 15 anni fa (ma anche 30 su Amiga), ma è anche vero che analizziamo aspetti che prima non avremmo mai considerato.
I tanto osannati Pes5 e compagnia, con binari che nemmeno alla stazione si vedono, con rinvii di testa che diventavano passaggi perfetti di 40 metri o più, con giocatori veloci sulle fasce che erano sempre la mossa vincente, con Adriano che da qualunque posizione segnava l'80% dei tiri, con Roberto Carlos attaccante.....

Il problema è che sono stati fatti passi indietro spesso su cose talmente banali che ci sembra impossibile che eventualmente non li sistemino, ma non è che il gioco non abbia fatto passi avanti.
Confrontalo anche solamente con Pes2018.....
 
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Reazioni: Faol e antonio1994
Migliorare o implementare una cosa, non vuol dire accantonare tutto il resto. Si possono fare entrambe le cose. Alla fine non si chiede la luna, ma solo risolvere gli errori grossolani, come mettere un quarto di Champions dopo le partite delle nazionali. Queste sono cose che fanno più rabbia perché non ci vuole molte a correggerle. Capisco che implementare eventualmente il fallo di mano non è una cosa semplice, perché le braccia non le possiamo controllare, però per il resto ci sono tanti errori di contorno che con un pizzico di attenzione in più si potrebbero risolvere. A livello di giocabilità nonostante qualche difetto il gioco è divertente, ed è un peccato che le altre cose non vengono sviluppate a dovere
 

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