eFootball - Discussioni Gameplay Offline

[Corelento]

Sono "quasi" affascinato da questa discussione.

Possiamo mettere alcuni punti fermi?

1) la sezione si chiama "discussione gameplay offline" ma sarebbe meglio se fosse "discussione gameplay vs IA".
2) le, chiamiamole modalità, ci sono. Amichevoli, eventi, MyLeague e fra un po' "MyMasterLeague" o come la chiameranno, quindi, non si può dire che l'offline non sia presente nel gioco.
3) il gioco contro l'IA è mediocre (eufemismo).
4) i motivi per cui il gioco contro l'IA è mediocre sono dovute ad una precisa scelta di Konami (tipologia di gioco, utenza a cui si rivolge, e così via)

Ora, se qualcuno ha ancora voglia dopo quasi 5 anni di discutere di questo argomento, beh, sono fatti suoi.
Anche se per me non ha senso.
E il fatto che chi gioca invece al DT (o comunque online) lo ritenga più che buono significa che una parte del gioco, diciamo pure quella principale (ma non quella trattata in questa sezione), è più che buona. Ma una parte, appunto.

Quanti giochi ci sono che hanno un'ottima componente multiplayer e una pessima componete single-player? E viceversa?

a me sta annoiando invece

 

[Corelento]

No. Non è così.
La A.I è indispensabile sia offline che online.
Se contestiamo anche questo, e se davvero si è convinti del contrario, non sò che dire.

Lo sviluppo avviene in ambienti locali, il codice, l’A.I, la fisica, le animazioni e le meccaniche vengono progettate, testate e iterate su build interne che non sono collegate ai server pubbli.

Quindi no, l’A.I “non nasce online” ma viene sviluppata offline, poi adattata a un contesto multiplayer. Ed è proprio per questo che eventuali limiti strutturali non possono essere giustificati semplicemente con “è un gioco online”.

ok

 

[Lele74]

a me sta annoiando invece

Sono d'accordo.
Una domanda: dal tuo punto di vista, il gioco dove dovrebbe migliorare di più. Ovviamente tralasciando i server e la cancellazione dello smart assist.

 

[zona Cesarini]

Se fosse solo “database messo male” i movimenti sarebbero almeno coerenti, non casuali.
E poter sistemare solo la tua squadra non è una soluzione è il problema.

Invece è proprio quello il problema,l'ho scritto più volte,ma si fa finta o non si vuole capire. I movimenti non sono casuali,ma vanno in conflitto tra stile di gioco di squadra e stile di gioco singolo,per quello la IA non gestisce bene i movimenti.Se tu giocassi online,o comunque nel dream team anche vs IA, vedresti la differenza che un solo stile può fare in uno schema di gioco. Chiudo qui,perché ho capito che non si vuole capire come funziona il gioco.

 

[Lele74]

Invece è proprio quello il problema,l'ho scritto più volte,ma si fa finta o non si vuole capire. I movimenti non sono casuali,ma vanno in conflitto tra stile di gioco di squadra e stile di gioco singolo,per quello la IA non gestisce bene i movimenti.Se tu giocassi online,o comunque nel dream team anche vs IA, vedresti la differenza che un solo stile può fare in uno schema di gioco. Chiudo qui,perché ho capito che non si vuole capire come funziona il gioco.

No, il punto è che continui a non capire. Descriverlo come se fosse una giustificazione tecnica, quando in realtà è la conferma del limite.

Chiudila pure così, ma non arrampicarti sugli specchi. Scambiare una spiegazione complicata per una soluzione convincente, con me non attacca.

 

[Corelento]

No, il punto è che continui a non capire. Descriverlo come se fosse una giustificazione tecnica, quando in realtà è la conferma del limite.

Chiudila pure così, ma non arrampicarti sugli specchi. Scambiare una spiegazione complicata per una soluzione convincente, con me non attacca.

per me tu hai proprio perso il filo del discorso..stai proprio mirando su altro,con l intento di passare il tuo concetto di gioco,qui si è iniziato a parlare di nuovo del gioco quando è stata nominata la ML ,con Luca che voleva provare partite nella my league per vedere non so che cosa,gli e' stato spiegato che non avrebbe trovato nulla di nuovo che lo avrebbe esaltato come lo sta facendo l altro titolo,perché cmq e NON RIPETO QUANTO HO GIÀ DETTO,ma tu continui a parlare di un IA che essendoci deve essere cmq esaminata arrivando alla conclusione che sia limitata..
eh bella conclusione,si è limitata volutamente,quanto serve per poterci giocare online,non si può paragonare all altra parte,quella di EF non si è evoluta e non ha nulla di innovativo per essere giocata offline,la konami ti ha tolto il giocattolo che amavi è questo è quanto.Quando uscirà la ML vai ed esamina quella CPU è quanto ti restituira in game .Oggi posso paragonare questo gioco a UFL e al FUT perché altro non propone,perché altro non esiste.Ecco spiegato come avrei fatto con mio figlio di 10 anni,bada lo dico solo per le parole spicce che ho usato non per altro,perché più terra terra di così non so come dirlo.

 

[zona Cesarini]

per me tu hai proprio perso il filo del discorso..stai proprio mirando su altro,con l intento di passare il tuo concetto di gioco,qui si è iniziato a parlare di nuovo del gioco quando è stata nominata la ML ,con Luca che voleva provare partite nella my league per vedere non so che cosa,gli e' stato spiegato che non avrebbe trovato nulla di nuovo che lo avrebbe esaltato come lo sta facendo l altro titolo,perché cmq e NON RIPETO QUANTO HO GIÀ DETTO,ma tu continui a parlare di un IA che essendoci deve essere cmq esaminata arrivando alla conclusione che sia limitata..
eh bella conclusione,si è limitata volutamente,quanto serve per poterci giocare online,non si può paragonare all altra parte,quella di EF non si è evoluta e non ha nulla di innovativo per essere giocata offline,la konami ti ha tolto il giocattolo che amavi è questo è quanto.Quando uscirà la ML vai ed esamina quella CPU è quanto ti restituira in game .Oggi posso paragonare questo gioco a UFL e al FUT perché altro non propone,perché altro non esiste.Ecco spiegato come avrei fatto con mio figlio di 10 anni,bada lo dico solo per le parole spicce che ho usato non per altro,perché più terra terra di così non so come dirlo.

Siccome c'è la parte offline ci deve essere una IA sviluppata,secondo alcuni. Non si capisce che il database esiste principalmente per riempire i pool di carte delle pescate e per familiarizzare col gameplay online. Cercano in ef quello che ef non è piu dal settembre 2021.

 

[Lucawe11]

Siccome c'è la parte offline ci deve essere una IA sviluppata,secondo alcuni. Non si capisce che il database esiste principalmente per riempire i pool di carte delle pescate e per familiarizzare col gameplay online. Cercano in ef quello che ef non è piu dal settembre 2021.

Io ho desistito ma è indubbio che le “emozioni” che mi ha dato negli anni il calcistico Konami l altro titolo, seppure secondo me molto positivo, non mi darà mai (per lo meno per ora e ci gioco tutti i giorni).

Per capirci e far capire … ad oggi con FC26 non ho ancora pianto! Con PES ed EF sono stati tantissimi negli anni i momenti di commozione, di pianti di gioia, di necessità di interventi medici per troppa emozione davanti a micro-movimenti, duelli, dinamiche di gioco, fisicita di palla a giocatori semplicemente di livello pazzesco!

Aspetto la nuova pseudo ML sperando di ritrovare “quelle sensazioni”

 

[Lele74]

per me tu hai proprio perso il filo del discorso..stai proprio mirando su altro,con l intento di passare il tuo concetto di gioco,qui si è iniziato a parlare di nuovo del gioco quando è stata nominata la ML ,con Luca che voleva provare partite nella my league per vedere non so che cosa,gli e' stato spiegato che non avrebbe trovato nulla di nuovo che lo avrebbe esaltato come lo sta facendo l altro titolo,perché cmq e NON RIPETO QUANTO HO GIÀ DETTO,ma tu continui a parlare di un IA che essendoci deve essere cmq esaminata arrivando alla conclusione che sia limitata..
eh bella conclusione,si è limitata volutamente,quanto serve per poterci giocare online,non si può paragonare all altra parte,quella di EF non si è evoluta e non ha nulla di innovativo per essere giocata offline,la konami ti ha tolto il giocattolo che amavi è questo è quanto.Quando uscirà la ML vai ed esamina quella CPU è quanto ti restituira in game .Oggi posso paragonare questo gioco a UFL e al FUT perché altro non propone,perché altro non esiste.Ecco spiegato come avrei fatto con mio figlio di 10 anni,bada lo dico solo per le parole spicce che ho usato non per altro,perché più terra terra di così non so come dirlo.

Secondo me non leggi i messaggi, anzi, leggi una riga poi amen ed è l'emblema, appunto, di come scrivi, con argomenti un pò grossolani, ripetitivi.
Il tuo ragionamento lo ribadisci tre volte in 3 giorni cambiando due parole, come se bastasse per dargli peso.
E alla lunga non è nemmeno provocatorio, è solo noioso

 

[Lele74]

Prima di commentare sarebbe logico anche capire cosa sia l’IA perché da quanto letto l’unico commento sensato è quello che vi ho scritto ieri sera, ci riprovo: L’IA non riguarda soltanto il comparto offline, come molti qui pensano. Non si limita ai giocatori controllati dalla CPU. L’intelligenza artificiale interviene anche nelle decisioni e nei movimenti dei calciatori che noi non stiamo controllando direttamente, influenzandone posizionamento, smarcamenti e letture di gioco.
Per questo motivo è fondamentale anche online, perché incide in modo determinante su ciò che accade in campo, al di là dei comandi che impartiamo noi.
La principale causa dei problemi che si riscontrano in partita su EF è la mancanza di un’IA davvero all’altezza. Proprio per questo i giocatori non si muovono sempre in modo intelligente e spesso effettuano movimenti privi di logica.

Per fare alcuni esempi: attaccanti che si nascondono finendo inutilmente in fuorigioco invece di smarcarsi per ricevere palla; difensori che stringono senza motivo; altri che escono dalla linea lasciando spazi enormi; oppure che si bloccano all’improvviso senza alcuna ragione. E questi sono solo alcuni dei problemi.
In EF non è una questione di stili di gioco o abilità passive: il punto è che l’IA presenta diverse lacune e va migliorata in molte situazioni.
Il problema non sta nelle impostazioni o nelle caratteristiche dei giocatori, ma nel modo in cui l’intelligenza artificiale gestisce movimenti, posizionamenti e decisioni in campo.
Che poi @Lele74 si lamenti basandosi su qualcosa che non esiste è un altro discorso, ma questo non rende automaticamente sbagliata l’argomentazione di fondo.

Dovresti rileggere i miei post.
Ho scritto, con due giorni di anticipo, tutto ciò che hai appena argomentato.

Sono giorni che provo a far capire che una buona A.I sarà buona sia online che offline e sarà inetta con la medesima funzione.

Oltre tutto mi si contesta anche che ho perso il filo del discorso

 

[zona Cesarini]

Io ho desistito ma è indubbio che le “emozioni” che mi ha dato negli anni il calcistico Konami l altro titolo, seppure secondo me molto positivo, non mi darà mai (per lo meno per ora e ci gioco tutti i giorni).

Per capirci e far capire … ad oggi con FC26 non ho ancora pianto! Con PES ed EF sono stati tantissimi negli anni i momenti di commozione, di pianti di gioia, di necessità di interventi medici per troppa emozione davanti a micro-movimenti, duelli, dinamiche di gioco, fisicita di palla a giocatori semplicemente di livello pazzesco!

Aspetto la nuova pseudo ML sperando di ritrovare “quelle sensazioni”

Avresti pianto vedendo una lotta spalla a spalla tra Van Djik e Ibra(Divisioni offline),con tanto di vibrazioni sul pad ad ogni colpo di quadrato per dare la spallata,pallone conteso e corpo a corpo dalla metà del lato corto dell'area fino a portare Ibra fuori dal campo?

 

[Lucawe11]

Avresti pianto vedendo una lotta spalla a spalla tra Van Djik e Ibra(Divisioni offline),con tanto di vibrazioni sul pad ad ogni colpo di quadrato per dare la spallata,pallone conteso e corpo a corpo dalla metà del lato corto dell'area fino a portare Ibra fuori dal campo?

Sì, garantito 100%, avrei pianto!

Io comunque non mi lamento tanto della IA di EF perché secondo me, anche offline, per lo meno sino a EF25 perché il 26 praticamente non l ho giocato, non è che sia tanto peggio di quella di Pes21 o dell ultima release del titolo canadese che ha anch esso diversi limiti ... poi che ad oggi sarebbe stato lecito aspettarsi molto di più da Konami a prescindere dal DT penso sia lecito e condivisibile da tutti ...

io mi lamento più del fatto che manchino nuove dinamiche in game e questo a prescindere dall online o dall offline.

Mi piacerebbe vedere ogni tanto tutto quello che ho scritto qualche giorno fa cui aggiungo ad esempio un tiro in curva o comunque alto 2-3mt sopra la traversa, un giocatore che perde l equilibrio e calcia male, un giocatore che calcia a 3mt dalla porta o sbaglia clamorosamente davanti al portiere e ancora un giocatore che svirgola completamente palla con sfera che va addirittura in fallo laterale...tutte dinamiche che nell altro titolo ci sono ahimè e che fanno sembrare EF vecchiotto o comunque poco innovativo

 

[Corelento]

Secondo me non leggi i messaggi, anzi, leggi una riga poi amen ed è l'emblema, appunto, di come scrivi, con argomenti un pò grossolani, ripetitivi.
Il tuo ragionamento lo ribadisci tre volte in 3 giorni cambiando due parole, come se bastasse per dargli peso.
E alla lunga non è nemmeno provocatorio, è solo noioso

no purtroppo per te,leggo tutto.

 

[Lele74]

no purtroppo per te,leggo tutto.

Peggio.
leggere non basta, bisogna anche capire.

 

[termozeta88]

Siamo a marzo oramai, ad oggi non è cambiato granché. Ciò che penso da Agosto non è cambiato purtroppo:
1. Non ho acquistato FC (e menomale direi!) perché avevo il sentore che il gameplay fosse lo stesso degli altri anni con qualche micro modifica, e infatti così è stato. Lo considero però un gioco "graficamente spettacolare" sotto il profilo "televisivo", di illuminazione, campo, stadi, intro, telecamera, animazioni varie, falli di mano ecc.
2. Amante dei PES (quelli veri) non ho giocato a EF perché lo considero ancora oggi un gioco "graficamente penoso" sotto il profilo "televisivo", di illuminazione, campo, stadi, intro, telecamera, animazioni varie, falli di mano ecc. ma con un gameplay che è nettamente superiore a FC.
3. Siamo nel 2026 e di editor nemmeno l'ombra, lasciando il gioco praticamente al 30% forse.
4. Siamo ancora qui a scriverci cose perché in fondo, ma molto in fondo ci speriamo ancora che possa ritornare il vero PES, quello che ci ha fatto divertire per davvero, da soli e in compagnia...
Un abbraccio a noi nostalgici di PES / WE..

 

[Corelento]

Ecco come è impostato il gioco..come è programmata la cpu e in base a cosa..

 

[Corelento]

Peggio.
leggere non basta, bisogna anche capire.

hanno capito pure i muli,sei rimasto solo tu a non voler capire,ammettere,accettare fai tu,perché il gioco è limitato nella parte dell IA,del perché non lo puoi giudicare pienamente facendo una due dieci partite di esibizione,anzi lo puoi giudicare accettando il fatto che è un gioco nato e sviluppato per l'online.

 

[Lucawe11]

Mah ..... io comunque continuo a pensare che la IA offline di EF non è poi così male ... ho provato a giocare un match di ESIBIZIONE livello Campione giocato ieri sera ad FC26 ... Livingstone vs Aberdeen (io) ... oddio ... è venuto fuori un gran bel match, ovviamente mi sono permesso con secondo pad di sistemare l 11 iniziale cpu ... e cavolo alla fine è venuto fuori un bel 1-1 con i due gol su due rigori, uno per me, uno per la cpu, 8 falli io (che bello cliccare X o QUADRATO e su 10 pressioni fare 5 falli), 4 falli cpu ... cpu che mi ha sorpreso su quello che fino ad FC25 ritenevamo più o meno tutti un difetto ovvero la % realizzativa gol/conclusioni ... 9 tiri cpu, 1 palo, 4-5 tiri fuori, restanti parati ... gol su rigore ... però ero a Campione, magari a SS fa 3 tiri e 2 gol ... comunque bel match ... stasera rigioco qualche match per approfondire le dinamiche in game ... contro qualche altra squadra così vedo se c è differenza ... certo ... detto e ridetto ... tecnicamente fa un po' ridere in game (replay belli) e le animazioni sono un po' legnose, robotiche, mancano di fluidità e morbidezza ... sembra tutto un po' datato ... colpi di testa, tiri etc tutto un po' vecchiotto

 

[zona Cesarini]

Sì, garantito 100%, avrei pianto!

Io comunque non mi lamento tanto della IA di EF perché secondo me, anche offline, per lo meno sino a EF25 perché il 26 praticamente non l ho giocato, non è che sia tanto peggio di quella di Pes21 o dell ultima release del titolo canadese che ha anch esso diversi limiti ... poi che ad oggi sarebbe stato lecito aspettarsi molto di più da Konami a prescindere dal DT penso sia lecito e condivisibile da tutti ...

io mi lamento più del fatto che manchino nuove dinamiche in game e questo a prescindere dall online o dall offline.

Mi piacerebbe vedere ogni tanto tutto quello che ho scritto qualche giorno fa cui aggiungo ad esempio un tiro in curva o comunque alto 2-3mt sopra la traversa, un giocatore che perde l equilibrio e calcia male, un giocatore che calcia a 3mt dalla porta o sbaglia clamorosamente davanti al portiere e ancora un giocatore che svirgola completamente palla con sfera che va addirittura in fallo laterale...tutte dinamiche che nell altro titolo ci sono ahimè e che fanno sembrare EF vecchiotto o comunque poco innovativo

Devi pensare che ef vende carte. Uno paga 100€ per avere Van Basten finalizzazione 97.

Mah ..... io comunque continuo a pensare che la IA offline di EF non è poi così male ... ho provato a giocare un match di ESIBIZIONE livello Campione giocato ieri sera ad FC26 ... Livingstone vs Aberdeen (io) ... oddio ... è venuto fuori un gran bel match, ovviamente mi sono permesso con secondo pad di sistemare l 11 iniziale cpu ... e cavolo alla fine è venuto fuori un bel 1-1 con i due gol su due rigori, uno per me, uno per la cpu, 8 falli io (che bello cliccare X o QUADRATO e su 10 pressioni fare 5 falli), 4 falli cpu ... cpu che mi ha sorpreso su quello che fino ad FC25 ritenevamo più o meno tutti un difetto ovvero la % realizzativa gol/conclusioni ... 9 tiri cpu, 1 palo, 4-5 tiri fuori, restanti parati ... gol su rigore ... però ero a Campione, magari a SS fa 3 tiri e 2 gol ... comunque bel match ... stasera rigioco qualche match per approfondire le dinamiche in game ... contro qualche altra squadra così vedo se c è differenza ... certo ... detto e ridetto ... tecnicamente fa un po' ridere in game (replay belli) e le animazioni sono un po' legnose, robotiche, mancano di fluidità e morbidezza ... sembra tutto un po' datato ... colpi di testa, tiri etc tutto un po' vecchiotto

Luca,non è così male. Ma se avessi la possibilità di modificare stili singoli e di squadra dei club,creerei un Como che ha i movimenti basici del Como,un Milan che ha i movimenti basici del Milan ecc ecc. Così ti becchi quello che c'è di casuale negli stili e non puoi far nulla.

 

[the elder]

Luca,non è così male. Ma se avessi la possibilità di modificare stili singoli e di squadra dei club,creerei un Como che ha i movimenti basici del Como,un Milan che ha i movimenti basici del Milan ecc ecc. Così ti becchi quello che c'è di casuale negli stili e non puoi far nulla.

Si, ma se uno volesse fare un campionato non può proprio per quel motivo.
Poi, l'hai detto tu stesso, il database è "piatto" in maniera esagerato.
Per come è attualmente il gioco, non è nemmeno pensabile una modalità offline "classica".

L'ho scritto tante volte, una singola partita può essere piacevole anche contro l'IA, anche se per non vedere qualsiasi squadra giocare in maniera eccessiva devi farlo a livello campione perchè a superstar vedi giocate assurde anche da parte del Livingstone, ma se vuoi dare continuità vengono fuori tutti i difetti.

Poi, una cosa che mi dispiace molto, è la fisica del pallone.
Direi meglio, la quasi totale assenza di attrito.
Immagino che tu stia giocando assistito, penso che nessuno giochi nel DT manuale, ma te ne accorgeresti subito.
Metti il classico pallone nello spazio e sembra non fermarsi mai, spesso sembra quasi che non rallenti.
E questo aspetto era uno dei punti di forza di Konami.

Capisco che sia un aspetto secondario per chi gioca il DT, figuriamoci poi se gioca su smartphone, ma è una cosa fondamentale per chi volesse giocare contro l'IA e con i settaggi manuali.