eFootball 2024 - Discussioni gameplay

[ramses]

Voglio premettere che la mia non è una critica e nemmeno una provocazione
Da un paio d'anni leggo questa discussione e questo tipo di argomenti e quello che mi chiedo e chiedo anche a voi è questo: pensate veramente che tutto il realismo che vorreste vedere in questo gioco sia realmente realizzabile sia ora che in un prossimo futuro.
Io me lo chiedo sempre se sono troppo pessimista io nel pensare che riprodurre fedelmente una simulazione praticata da esseri umani, in particolar modo un gioco di squadra, sia una cosa impossibile. Ripeto, non lo dico per fare una critica, ma nella mia ignoranza a livello tecnico-informatico, sono portato a pensare che buona parte delle cose che leggo siano irrealizzabili e che forse tante di quelle semplificazioni o non so se definirli automatismi che tante volte critichiamo (me compreso) siano necessarie o non abbiano alternative valide.

Sicuramente in parte è come dici tu, ma dal mio punto di vista si può fare molto di più, visto che in passato è stato fatto, verso un approccio più fedele alla realtà, del gioco.
Ma Konami deve vendere e giustamente, dal suo punto di vista, offre un prodotto appetibile alla più larga platea di utenti possibile, e che ci piaccia o no a questa platea, del realismo interressa molto marginalmente. I numeri del Dream Team sono li a confermarlo.
Per tutti gli atri rimane la speranza che prima o poi qualche concessiione venga concessa anche a chi ama ancora il profumo dell' erba (di un campo da calcio s'intende).

 

[the elder]

Voglio premettere che la mia non è una critica e nemmeno una provocazione
Da un paio d'anni leggo questa discussione e questo tipo di argomenti e quello che mi chiedo e chiedo anche a voi è questo: pensate veramente che tutto il realismo che vorreste vedere in questo gioco sia realmente realizzabile sia ora che in un prossimo futuro.
Io me lo chiedo sempre se sono troppo pessimista io nel pensare che riprodurre fedelmente una simulazione praticata da esseri umani, in particolar modo un gioco di squadra, sia una cosa impossibile. Ripeto, non lo dico per fare una critica, ma nella mia ignoranza a livello tecnico-informatico, sono portato a pensare che buona parte delle cose che leggo siano irrealizzabili e che forse tante di quelle semplificazioni o non so se definirli automatismi che tante volte critichiamo (me compreso) siano necessarie o non abbiano alternative valide.

Realismo al 100% è veramente difficile.
Tra l'altro, realizzarlo avrebbe costi probabilmente eccessivi.

Ma che possano fare facilmente molto di più non ci sono dubbi.
Non so quanti anni tu abbia, ma se penso a ISSPro98 e vedo dopo 25 anni quanto è poco progredita l'IA del gioco, ma non solo quella, rispetto ai progressi fatti dalla tecnologia in qualsiasi altro campo, il confronto è impietoso.
La realtà è che alla massa dei possibili utilizzatori del gioco una vera simulazione non interessa, quindi perchè sprecare tempo e risorse (sia umane che finanziarie) per realizzare un gioco veramente simulativo quando poi forse venderebbe addirittura di meno?

 

[the elder]

Quello che dicevo io tempo fa quando ripresi da mio cugino pes21 per un pomeriggio: in EF movenze più morbide, realistiche.
senti per curiosità .... come hai trovato la fisica della palla dopo tanto tempo? Non ti è parsa troppo legata al piede giocatore con un effetto elastico durante la corsa??? Cioe in EF quando sei in corsa sembra più libera, meno attaccata, si stacca e si allunga di più.
l attrito inoltre non ti è parso eccessivo?

Non so.
La fisica del pallone di EFootball è certamente migliorata molto negli ultimi 6 mesi o poco più.
Credo che quella di Pes sia ancora complessivamente migliore ma il gap è molto ridotto.
Io però ormai sono anni che gioco (quando gioco) a Pes2021 con gameplay moddati e la fisica del pallone cambia ulteriormente secondo i gusti di chi modda. A volte trovo perfino eccessivo il modo con cui il pallone rallenta, ma quella non è più la fisica del pallone scelta da Konami.

 

[angelocivitani100]

Online gioco chiaramente pilotato, se vinci 2 o 3 partite di fila la partita successiva diventa impossibile fare gol anche a tu per tu con il portiere e anche a porta vuota.

 

[angelocivitani100]

Online gioco chiaramente pilotato, se vinci 2 o 3 partite di fila la partita successiva diventa impossibile fare gol anche a tu per tu con il portiere e anche a porta vuota.

 

[Lele74]

Voglio premettere che la mia non è una critica e nemmeno una provocazione
Da un paio d'anni leggo questa discussione e questo tipo di argomenti e quello che mi chiedo e chiedo anche a voi è questo: pensate veramente che tutto il realismo che vorreste vedere in questo gioco sia realmente realizzabile sia ora che in un prossimo futuro.
Io me lo chiedo sempre se sono troppo pessimista io nel pensare che riprodurre fedelmente una simulazione praticata da esseri umani, in particolar modo un gioco di squadra, sia una cosa impossibile. Ripeto, non lo dico per fare una critica, ma nella mia ignoranza a livello tecnico-informatico, sono portato a pensare che buona parte delle cose che leggo siano irrealizzabili e che forse tante di quelle semplificazioni o non so se definirli automatismi che tante volte critichiamo (me compreso) siano necessarie o non abbiano alternative valide.

Condivido molto la tua considerazione finale. Automatismi, semplificazioni o scorciatoie, hanno tutte e tre lo stesso denominatore. Basta sommarli ed eccoci qua a parlare di come non ci sia voglia/difficoltà da parte degli sviluppatori di realizzare un progetto di calcio veramente simulativo.

Lo sappiamo, Konami ha il suo stile nel progettare videogiochi. Pes/ef non è mai stato - per me mai lo sarà - una simulazione estrema sul calcio.
Hanno sempre cercato di dare una identità d'insieme tra sport e divertimento. Un divertimento che per la loro cultura è soprattutto il fantasy.
Più Top player possibili e vederli giocare tutti nella stessa squadra.
Più fantasy di così...
Un semi-arcade divertente cercando di estorcere dalla bocca dei fan anche quel sorrisino beffardo.
In squadra ho: Zoff, Gentile, Cabrini, Scirea, Collvati, Zico, Socrates con Marione Kempes e...ecc ecc.

Il "problema" è il nostro se reputiamo il calcio "una cosa seria".
Sono affari nostri se non ci piace giocare con i supersaian.
Per loro far rivevere vecchie glorie del calcio ormai defunti e farli giocare tra i vecchietti ancora vivi è una normalità. Anche se il sottoscritto crede che sia più una mancanza proprio di idee. Un free-to-play noioso nonostante tutto.

 

[FabioPes]

Un free-to-play noioso nonostante tutto.

This
In questi giorni sto giocando PES 13( PS3) , gameplay, player id, tattica, idee, tutto una spanna sopra E Football, hanno fatto un salto involutivo all’indietro lungo 11 anni a voler essere buoni
Oggi sarebbe bastato un PES 13 ng e senza binari per avere un calcistico serio e dignitoso

 

[sesk0]

Non so.
La fisica del pallone di EFootball è certamente migliorata molto negli ultimi 6 mesi o poco più.
Credo che quella di Pes sia ancora complessivamente migliore ma il gap è molto ridotto.
Io però ormai sono anni che gioco (quando gioco) a Pes2021 con gameplay moddati e la fisica del pallone cambia ulteriormente secondo i gusti di chi modda. A volte trovo perfino eccessivo il modo con cui il pallone rallenta, ma quella non è più la fisica del pallone scelta da Konami.

secondo me non è migliore per il semplice fatto che su PES sembra una calamita ma in realtà il pallone deve anche scivolare e slegarsi proprio come avviene su efootball
questo garantisce anche una maggiore credibilità e varietà nei dribbling e nelle giocate
oltretutto con sto aggiornamento è anche meno slegata e da meno quella sensazione di scivolamento eccessivo che c’era prima
il problema è che sistemano da una parte è danneggiano dall’altra e chissà per quanto sarà così

 

[Pistiuk81]

Voglio premettere che la mia non è una critica e nemmeno una provocazione
Da un paio d'anni leggo questa discussione e questo tipo di argomenti e quello che mi chiedo e chiedo anche a voi è questo: pensate veramente che tutto il realismo che vorreste vedere in questo gioco sia realmente realizzabile sia ora che in un prossimo futuro.
Io me lo chiedo sempre se sono troppo pessimista io nel pensare che riprodurre fedelmente una simulazione praticata da esseri umani, in particolar modo un gioco di squadra, sia una cosa impossibile. Ripeto, non lo dico per fare una critica, ma nella mia ignoranza a livello tecnico-informatico, sono portato a pensare che buona parte delle cose che leggo siano irrealizzabili e che forse tante di quelle semplificazioni o non so se definirli automatismi che tante volte critichiamo (me compreso) siano necessarie o non abbiano alternative valide.

Può essere REALISTICO un gioco di macchine .. dove con volante e pedaliera simuli quel che succede nella realtà...

Come può essere realistico un videogioco di un sport che rinchiudi in 1/9 del suo tempo reale... e dove simuli il calcio che dai col piede e con la testa semplicemente pigiando un tasto con le mani e direzionando la palla non col movimento e la coordinazione di tutto il corpo... ma con la mano sinistra......

Si può fare al limite un ottimo simulatore di highlights... credibili...cercando di replicare il livello di difficoltà delle giocate...

Se poi per fare il colpo dello scorpione basta premere L2 Come nella concorrenza... beh..

 

[the elder]

Può essere REALISTICO un gioco di macchine .. dove con volante e pedaliera simuli quel che succede nella realtà...

Come può essere realistico un videogioco di un sport che rinchiudi in 1/9 del suo tempo reale... e dove simuli il calcio che dai col piede e con la testa semplicemente pigiando un tasto con le mani e direzionando la palla non col movimento e la coordinazione di tutto il corpo... ma con la mano sinistra......

Si può fare al limite un ottimo simulatore di highlights... credibili...cercando di replicare il livello di difficoltà delle giocate...

Se poi per fare il colpo dello scorpione basta premere L2 Come nella concorrenza... beh..

Però non sarebbe obbligatorio giocare partite da 10 minuti.
Ovviamente credo che nessuno giocherebbe partite da 90.
Ma certamente qualcosa di più di un simulatore di highlights sarebbe fattibile.

 

[the elder]

secondo me non è migliore per il semplice fatto che su PES sembra una calamita ma in realtà il pallone deve anche scivolare e slegarsi proprio come avviene su efootball
questo garantisce anche una maggiore credibilità e varietà nei dribbling e nelle giocate
oltretutto con sto aggiornamento è anche meno slegata e da meno quella sensazione di scivolamento eccessivo che c’era prima
il problema è che sistemano da una parte è danneggiano dall’altra e chissà per quanto sarà così

Il pallone più o meno slegato dal giocatore non rientra esattamente nella mia definizione di fisica del pallone.
Io intendo più come scorre sul terreno e come rimbalza, tanto per rendere l'idea.

 

[Pistiuk81]

Però non sarebbe obbligatorio giocare partite da 10 minuti.
Ovviamente credo che nessuno giocherebbe partite da 90.
Ma certamente qualcosa di più di un simulatore di highlights sarebbe fattibile.

Se giochi tu vs cpu o amici un conto...

Ma un videogioco di calcio sarà sempre bilanciato per aver risultati realistici in 10/15minuti...

 

[Nasifricio]

Però non sarebbe obbligatorio giocare partite da 10 minuti.
Ovviamente credo che nessuno giocherebbe partite da 90.
Ma certamente qualcosa di più di un simulatore di highlights sarebbe fattibile.

Concordo.
È molto complicato avere una simulazione del gioco del calcio al 100% ma ci sono alcuni aspetti che aiutano tantissimo nell’ottenere un risultato quantomeno approssimativo.
Parlo delle animazioni, movimenti delle squadre in campo, fisica del pallone e delle superfici, etc.
Per quanto siamo distanti dall’ottimo, da questo punto di vista i prodotti Konami si avvicinano sicuramente di più rispetto ai competitors.
Parlo solo di gameplay non di modalità, divertimento, contorno e menate varie.

 

[jacksawyer81]

Se giochi tu vs cpu o amici un conto...

Ma un videogioco di calcio sarà sempre bilanciato per aver risultati realistici in 10/15minuti...

A giudicare da certi pallottolieri di goal che è facile riempire a livello Campione o impossibile anche solo da iniziare a riempire a Superstar c’è parecchio da lavorare…

 

[ramses]

Ma certamente qualcosa di più di un simulatore di highlights sarebbe fattibile.

Anche perchè in passato è stato fatto, e con risultati migliori di adesso.

 

[alexis13]

Come prevedevo pre aggiornamento, la conferma di un gameplay più lento ci dà la possibilità di affrontare una cpu non letale pur essendo con una difficoltà superstar. Inoltre è migliorato il cursore nella ricezione dei passaggi e questo a beneficio almeno di chi gioca full manual.
Gameplay parlando non gli si può dire nulla davvero ora, prodotto molto bello e simulativo.

 

[Nasifricio]

Io devo dire che sto cercando di abituarmi a giocare con la telecamera più "inclinata" e riesco a trovare meglio la porta rispetto all'inquadratura schiacciata della "vista fan".
Non ci sarà l'hyper motion ma a livello di animazioni tanta roba.

Quello che apprezzo di EF è la possibilità di riuscire ad essere pericolosi anche da fuori area.
Peccato solo che, da quanto ho letto in rete, con la prossima patch verrà ritoccato un po' il gameplay ma senza introdurre nuovi comandi (speravo tanto nell'aggiunta del team mate).
Chissà cosa andranno a ritoccare... speriamo in nuove animazioni e che non facciano le classiche cavolate made in konami.

 

[FraCast86]

Oggi Côlak così in SERIE B

 

[Lucawe11]

Che gol ragazzi!!! @Nasifricio e @FraCast86!!!

@Nasifricio sicuramente lato spettatore questa cam da 10pti alla precedente: perche non provi la Stadio Default???

 

[Nasifricio]

Che gol ragazzi!!! @Nasifricio e @FraCast86!!!

@Nasifricio sicuramente lato spettatore questa cam da 10pti alla precedente: perche non provi la Stadio Default???

E' un po' troppo ravvicinata.
Giocando con un 42'' da poco più di 80 cm di distanza vedo gli omini immensi ed ho bisogno di osservare meglio il campo.
Comunque ho capito come prendere la palla di testa dopo mille incacchiature varie. Ovvio, su 10 cross ne azzecco 2-3 ma così come percentuale ci può stare!
Qua Lukakone conclude alla perfezione una bellissima azione.

Detto ciò... ma che bella è l'animazione del contrasto di Mancini?!?!?!? Sono intervenuto alla @Lucawe11 ... palla o gamba

Spettacolo.