[TOPIC UFFICIALE] - ApPESsionati di Tattica

Sì io metto i due laterali dell'Atalanta ESA-EDA in fase di possesso e TD-TS in fase di non possesso. In realtà metto così tutti i laterali nel 352. Anche Perisic e Hakimi.

Ho visto, ho visto. Farò delle prove.
Il modulo fluido è l'unica cosa che mi faccia venire la "nerva" di giocare a PES a livello tattico. Se mi dite pure voi che funziona male, mi casca tutto. Ma, al contrario...
Non perchè mi ritenga influenzabile, ma ci metto una percentuale dovuta al mio essere scarso rispetto ad altri.
 
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Ho visto, ho visto. Farò delle prove.
Il modulo fluido è l'unica cosa che mi faccia venire la "nerva" di giocare a PES a livello tattico. Se mi dite pure voi che funziona male, mi casca tutto. Ma, al contrario...
Non perchè mi ritenga influenzabile, ma ci metto una percentuale dovuta al mio essere scarso rispetto ad altri.
Io per la Serie A uso queste e mi trovo benissimo...
 
Secondo te è cosi scontato il movimento dei giocatori?
Perchè giocando in modalità Master mi arrabbio quando faccio dei movimenti (per me) logici, tipo quando avanzo verso la porta con un giocatore in superiorità numerica e l'attaccante non si allarga per portarmi via l'uomo anzi certe volte fa di tutto per ostacolarmi, però non sempre è cosi delle volte capita che i meccanismi funzionino bene.
Forse perchè la Cpu è intelligente (ma solo a volte) e "impara" cosa vuoi dai giocatori. In pratica non sai mai cosa farà la Cpu sia per quanto riguarda il tuo avversario (certe volte in contropiede che passa la palla indietro..) che per la gestione dei tuoi.
Forse non avere uno stile di gioco predefinito libera il giocatore da una sorta di comportamento schematico e aiuta la Cpu a fargli fare un movimento più intelligente in quel momento.
Guarda, per quel che sò io (esperienza) quello schema è abbastanza attendibile per i movimenti in campo.

Devi provarli tu da solo, chessò prendi un tuo titolare fisso e provalo cambiandogli posizione. Una volta lo userai con il suo stile di gioco nella sua zona preferita che sarebbe di colore azzurra, un'altra usalo nella stessa posizione ideale ma magari senza che sia attivo il suo stile di gioco o pure anche in una zona di colore verde ma che il suo stile sia attivo.

Da lo comimci a vedere anche gli altri, specie chi secondo te vedi che si ostacolano in campo e da lì puoi spostarli di conseguenza.

È un lavoro tattico molto impegnativo ma una volta che più o meno riesci a capire i movimenti giusti della tua squadra, ti si aprirà un mondo di altre micro possibilità tattiche che faranno la differenza.
 
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Locatelli è un "tra le linee" nel vero senso della parola anche in pes. Imposta il gioco dal basso, si porta in avanti, difende la sua zona di competenza, è sempre in movimento per ricevere la palla. Uno stile di gioco azzeccatissimo.
 
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Secondo te è cosi scontato il movimento dei giocatori?
Perchè giocando in modalità Master mi arrabbio quando faccio dei movimenti (per me) logici, tipo quando avanzo verso la porta con un giocatore in superiorità numerica e l'attaccante non si allarga per portarmi via l'uomo anzi certe volte fa di tutto per ostacolarmi, però non sempre è cosi delle volte capita che i meccanismi funzionino bene.
Forse perchè la Cpu è intelligente (ma solo a volte) e "impara" cosa vuoi dai giocatori. In pratica non sai mai cosa farà la Cpu sia per quanto riguarda il tuo avversario (certe volte in contropiede che passa la palla indietro..) che per la gestione dei tuoi.
Forse non avere uno stile di gioco predefinito libera il giocatore da una sorta di comportamento schematico e aiuta la Cpu a fargli fare un movimento più intelligente in quel momento.
Me l'ha fatto proprio ieri sera.
In pratica mi è capitato un 2 contro 1. Io avanzavo libero palla al piede in posizione centrale, sul limite dell'area c'era sempre in posizione centrale l'altra punta con il suo marcatore. Invece di allargarsi e permettermi di servirlo o, nel caso il difensore lo avesse seguito, di andare in porta da solo, mi è venuto incontro portandosi appresso il marcatore.
In pratica ha fermato il 2 contro 1.

Se guardiamo gli stili, il movimento ci poteva stare.

Se guardiamo quello che dovrebbe fare chiunque giochi a calcio, anche con gli amici nel campetto, è un movimento completamente sbagliato.

Sarebbe stato interessante vedere la stessa situazione se il giocatore non avesse avuto alcun stile.
 
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Sto pensando di mettere ruolo primario ai terzini che possono giocare anche "Tornanti" anche quello di esterno di centrocampo.

Tipo Hakimi, Cuadrado, Angelino etc

Che ne dite?

Il problema e' lo stile di gioco purtroppo
 
Sto pensando di mettere ruolo primario ai terzini che possono giocare anche "Tornanti" anche quello di esterno di centrocampo.

Tipo Hakimi, Cuadrado, Angelino etc

Che ne dite?

Il problema e' lo stile di gioco purtroppo
E come riusciresti a realizzare sta cosa?
Spiegati meglio
 
E come riusciresti a realizzare sta cosa?
Spiegati meglio

Bisogna decidere che ruolo mettergli in primis

Perchè se metti Hakimi CLD puoi pensare ad un "Taglio al centro" o "Giocatore Chiave oppure "Onnipresente"

"Regista Creativo" e "Specialista cross" li metto da parte

Ma ovviamente se poi schierato da TD lo stile di gioco non si attiva


E' un bel problema
 
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Me l'ha fatto proprio ieri sera.
In pratica mi è capitato un 2 contro 1. Io avanzavo libero palla al piede in posizione centrale, sul limite dell'area c'era sempre in posizione centrale l'altra punta con il suo marcatore. Invece di allargarsi e permettermi di servirlo o, nel caso il difensore lo avesse seguito, di andare in porta da solo, mi è venuto incontro portandosi appresso il marcatore.
In pratica ha fermato il 2 contro 1.

Se guardiamo gli stili, il movimento ci poteva stare.

Se guardiamo quello che dovrebbe fare chiunque giochi a calcio, anche con gli amici nel campetto, è un movimento completamente sbagliato.

Sarebbe stato interessante vedere la stessa situazione se il giocatore non avesse avuto alcun stile.
Secondo me è va proprio in contrasto la programmazione con tutto il resto. Ogni volta che puntiamo i loro DC andando in direzione della loro porta con un 1vs1, i loro DC scattano all'indietro giustamente, ma non abbiamo poi noi la scelta del passaggio per i motivi che dicevi tu, trovandosi all'ultimo di fronte al DC non sapendo che fare perché un dribbling che riesca è quasi mai possibile, il passaggio non lo abbiamo e la conseguenza è che ti tolgono il pallone.

È proprio difficile spuntarla in quel caso e la cosa non va bene, perché dovremmo avere noi il vantaggio visto che li attacchiamo e non loro che devono rimediare.
 
Bisogna decidere che ruolo mettergli in primis

Perchè se metti Hakimi CLD puoi pensare ad un "Taglio al centro" o "Giocatore Chiave oppure "Onnipresente"

"Regista Creativo" e "Specialista cross" li metto da parte

Ma ovviamente se poi schierato da TD lo stile di gioco non si attiva


E' un bel problema
Si infatti. Lui è sicuramente un taglio al centro e una volta che lo trasformi in TD annulli lo stile di gioco...
Difficile dover cambiargli ruolo. Per me, con il modulo fluido, "un Hakimi" deve rimanere TD a prescindere. Magari sacrifico gli altri per fargli spazio, ma ho bisogno di sfruttare tutte le sue peculiarità.
 
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Secondo me è va proprio in contrasto la programmazione con tutto il resto. Ogni volta che puntiamo i loro DC andando in direzione della loro porta con un 1vs1, i loro DC scattano all'indietro giustamente, ma non abbiamo poi noi la scelta del passaggio per i motivi che dicevi tu, trovandosi all'ultimo di fronte al DC non sapendo che fare perché un dribbling che riesca è quasi mai possibile, il passaggio non lo abbiamo e la conseguenza è che ti tolgono il pallone.

È proprio difficile spuntarla in quel caso e la cosa non va bene, perché dovremmo avere noi il vantaggio visto che li attacchiamo e non loro che devono rimediare.
Vero, ma se il compagno invece di venirmi incontro (portandosi appresso il difensore) si fosse allargato di qualche metro (come avrei fatto io anche a 58 anni) avrei potuto servirlo e sarebbe andato lui in porta, anche se da posizione più laterale.
Alla fine è sempre lo stesso discorso.
Mettiamoci stili, istruzioni individuali, istruzioni avanzate e tutto quello che vogliamo, ma una certa intelligenza calcistica dovrebbe esserci comunque sempre.
 
Bisogna decidere che ruolo mettergli in primis

Perchè se metti Hakimi CLD puoi pensare ad un "Taglio al centro" o "Giocatore Chiave oppure "Onnipresente"

"Regista Creativo" e "Specialista cross" li metto da parte

Ma ovviamente se poi schierato da TD lo stile di gioco non si attiva


E' un bel problema
Manca infatti uno stile che possa andare bene anche a terzini ed esterni di centrocampo. Ad esempio Specialista di Cross non capisco perché non è stato messo anche ai terzini come stile attivabile giocando nella loro posizione, ma solo come posizione secondaria se hanno CLD o CLS attiva (praticamente il 99% dei terzini del gioco)
 
Vero, ma se il compagno invece di venirmi incontro (portandosi appresso il difensore) si fosse allargato di qualche metro (come avrei fatto io anche a 58 anni) avrei potuto servirlo e sarebbe andato lui in porta, anche se da posizione più laterale.
Alla fine è sempre lo stesso discorso.
Mettiamoci stili, istruzioni individuali, istruzioni avanzate e tutto quello che vogliamo, ma una certa intelligenza calcistica dovrebbe esserci comunque sempre.
Assolutamente. Anche perché, se alla fine non c'è la tecnica, di conseguenza anche la tattica va a farsi figge. È un discorso che condivido questo. Anche se, bisogna essere realisti. Una programmazione che renda credibile ogni situazione di gioco è sinceramente difficile da vedere anche sulla nex-gen.

Io non credo che Pes 22 avrà molto di più rispetto ad oggi. Cioè mi aspetto che alcune dinamiche siano finalmente corrette e aggiunte nuove, ma la i.a "intelligente" francamente è impensabile. Almeno dal mio punto di vista.
 
Manca infatti uno stile che possa andare bene anche a terzini ed esterni di centrocampo. Ad esempio Specialista di Cross non capisco perché non è stato messo anche ai terzini come stile attivabile giocando nella loro posizione, ma solo come posizione secondaria se hanno CLD o CLS attiva (praticamente il 99% dei terzini del gioco)
Poi non capisco i movimenti dei terzini difensivamemte. Se il nostro avversario non gioca con le ali di ruolo, di conseguenza il nostro terzino dovrebbe stringere la posizione per creare densità, mentre lo ritroviamo isolato nella sua posizione d'origine senza che marchi qualcuno. Ecco perché tantissimi scelgono di giocare con i 3 difensori di ruolo.

In attacco, secondo me, funzionano molto meglio. Vero che praticamente non hanno stili di gioco con il 90% di essi sono "terzini offensivi" il 7% "terzini difensivi" mentre il rimanente "terzini matatori" e hanno le abilità molto più specifiche come "cross calibrato" in sostituzione agli stili di gioco.
 
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Reazioni: Ronin
Poi non capisco i movimenti dei terzini difensivamemte. Se il nostro avversario non gioca con le ali di ruolo, di conseguenza il nostro terzino dovrebbe stringere la posizione per creare densità, mentre lo ritroviamo isolato nella sua posizione d'origine senza che marchi qualcuno. Ecco perché tantissimi scelgono di giocare con i 3 difensori di ruolo.

In attacco, secondo me, funzionano molto meglio. Vero che praticamente non hanno stili di gioco con il 90% di essi sono "terzini offensivi" il 7% "terzini difensivi" mentre il rimanente "terzini matatori" e hanno le abilità molto più specifiche come "cross calibrato" in sostituzione agli stili di gioco.
Il problema è che le tacche di compattezza o raggio d'azione per me sono limitate,10 tacche sono poche. C'é poco ventaglio di scelta. Io darei la possibilità di poter scegliere queste cose in metratura
 
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Il problema è che le tacche di compattezza o raggio d'azione per me sono limitate,10 tacche sono poche. C'é poco ventaglio di scelta. Io darei la possibilità di poter scegliere queste cose in metratura
Si hanno poca incidenza di come dovrebbe essere. Io ad ogni tacca usata gli attribuisco 2mt virtuali circa e mi regolo di conseguenza sul campo. Che poi sostengo da un pò che le proporzioni come campo/giocatori siano troppo piccole. Capisco che poi la difficoltà delle inquadrature della telecamera nel riprendere tutto sia più difficoltoso, però ad esempio trovo quelle di Fifa molto più proporzionate e realistiche.
 
Si hanno poca incidenza di come dovrebbe essere. Io ad ogni tacca usata gli attribuisco 2mt virtuali circa e mi regolo di conseguenza sul campo. Che poi sostengo da un pò che le proporzioni come campo/giocatori siano troppo piccole. Capisco che poi la difficoltà delle inquadrature della telecamera nel riprendere tutto sia più difficoltoso, però ad esempio trovo quelle di Fifa molto più proporzionate e realistiche.
Prima si poteva arrivare fino ad un massimo di 20, e secondo me era molto meglio. Tra queste opzioni ad esempio il Player Support è una cosa che rimetterei, il solo baricentro con 4 tacche serve a poco. Rimetterei anche il Pressing e il Cambio Posizione

Qpf5R.png
 
Prima si poteva arrivare fino ad un massimo di 20, e secondo me era molto meglio. Tra queste opzioni ad esempio il Player Support è una cosa che rimetterei, il solo baricentro con 4 tacche serve a poco. Rimetterei anche il Pressing e il Cambio Posizione

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Come dicevi bene prima dipende. Inutile alzare il numero se poi incidono poco sul campo.

Il pressing tutta la vita, magari! il cambio posizione del giocatore dici?
Non ricordo il movimento..
 
Come dicevi bene prima dipende. Inutile alzare il numero se poi incidono poco sul campo.

Il pressing tutta la vita, magari! il cambio posizione del giocatore dici?
Non ricordo il movimento..
Se lo mettevi al massimo i giocatori di fascia (centrocampo e attacco) si scambiavano spesso la posizione. Una cosa che secondo me andrebbe rimessa, perché nel calcio reale nell'arco della stessa partita può capitare che l'allenatore ordina a suoi esterni di scambiarsi la posizione. Invece di farlo ogni volta manualmente basterebbe mettere questa opzione per decidere con che frequenza fare questi scambi
 
Sui movimenti offensivi senza palla secondo me incide più l'IA non adeguata che gli stili di gioco. A me capita spesso di fermarmi ad aspettare la sovrapposizione del terzino (offensivo o meno, almeno avvicinati per farti dare palla, sei libero...) e quello che per tutta risposta mi guarda inebetito... e allora devo muoverlo io, perdendo però un tempo di gioco. I movimenti offensivi quando sono "scriptati" dallo stile di gioco ci sono, ma quando ti allontani un attimo dal seminato vedi che proprio non sanno che fare i compagni. Quelli difensivi li trovo in genere fatti meglio. In FIFA invece è il contrario, in difesa sono deficienti, in attacco fanno dei movimenti talmente perfetti da trovarsi praticamente sempre smarcati con mezzo campo libero davanti.
 
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