[TOPIC UFFICIALE] - ApPESsionati di Tattica

[turtuv]

ragazzi ho letto tutta la discussione, scusate se magari la domanda è fuori luogo, ma ho visto che siete molto preparati a livello di conoscenze calcistiche (a prescindere da pes che ne è una conseguenza), potrei sapere dove posso studiare e imparare anche io tutte queste cose riguardo moduli di gioco, movimenti dei giocatori ecc? grazie mille!

 

[AD77]

ragazzi ho letto tutta la discussione, scusate se magari la domanda è fuori luogo, ma ho visto che siete molto preparati a livello di conoscenze calcistiche (a prescindere da pes che ne è una conseguenza), potrei sapere dove posso studiare e imparare anche io tutte queste cose riguardo moduli di gioco, movimenti dei giocatori ecc? grazie mille!

Ciao, se fai una semplice ricerca su google del tipo "tattiche e moduli di gioco" trovi davvero di tutto o ancora come diventare allenatore, c'è davvero di tutto in rete e per quanto mi riguarda, è passione e un po' esperienza del passato

 

[Zonamista°]

ragazzi ho letto tutta la discussione, scusate se magari la domanda è fuori luogo, ma ho visto che siete molto preparati a livello di conoscenze calcistiche (a prescindere da pes che ne è una conseguenza), potrei sapere dove posso studiare e imparare anche io tutte queste cose riguardo moduli di gioco, movimenti dei giocatori ecc? grazie mille!

Analisi Tattica: l'Atalanta di Gian Piero Gasperini 2017-18 - AIAPC

A tutti, grandi e piccini, piacciono le favole, in particolare a Bergamo dove da due anni a questa parte c’è una squadra che trasforma le favole in realtà: questa squadra si chiama Atalanta. Nel calcio, come si sa, nulla è impossibile e da quando sulla sua panchina siede Gian Piero…

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Aston Villa in FA Premier League 2014/2015 campaign

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[Lele74]

Ah, ci ho abbastanza rinunciato.
Ora non ricordo bene le descrizioni, falsa ala in pratica si accentra, mi pare, mentre rotazione ali cosa fa esattamente? Il centrale si allarga e l'ala si accentra?
Se fosse così si annullerebbe o comunque non ci capirebbero niente (in teoria).
E se poi non hai i giusti stili?
Se hai area di attacco sulle fasce oppure al centro?

Personalmente o lascio come sono di default (per le squadre che ne hanno) o tolgo tutto.

Comunque l'esperto è @Lele74

P.S. certe cose sono, sempre in teoria, ovvie.
Se metto terzini alti e poi il metto difensivi, non sapranno cosa fare.

Per fare un esempio semplificativo di solito mi piace giocare con una P opportunista - sappiamo che i suoi movimenti saranno esclusivamente quelli di attaccare dritto per dritto la profondità scattando di continuo verso la porta avversaria - io gli attribuisco come tattica avanzata il falso 9 - ora uno direbbe che sia un controsenso - perché giocare con il falso 9 con un giocatore che attacca la profondità? - la risposta è quella di non dare punti di riferimento al tuo avversario - attivando e annullando la tattica avanzata in base allo svolgimento della partita è un nostro vantaggio tattico

Stessa identica cosa è con il terzino difensivo con la tattica avanzata "terzini alti" - il vantaggio tattico è che il terzino difensivo attaccherà la fascia ugualmente come se fosse un terzino offensivo ma con una forte abilità quando difenderà e raramente si farà saltare con un dribbling - cosa che un terzino offensivo subirà spesso.

Non esiste una tattica avanzata che annulli l'altra - esisterà sempre un vantaggio da sfruttare in base ai giocatori che adoperiamo in quel momento - o al tipo di avversario che andremo ad affrontare - Konami in questo è rea di non aiutare adeguatamente l'utente che non ha nessuna capacità tattica - detto questo è anche vero che da molte opportunità al player di giocare il calcio come a lui piace - in questo è molto simulativo

 

[ADG°]

Ah, ci ho abbastanza rinunciato.
Ora non ricordo bene le descrizioni, falsa ala in pratica si accentra, mi pare, mentre rotazione ali cosa fa esattamente? Il centrale si allarga e l'ala si accentra?
Se fosse così si annullerebbe o comunque non ci capirebbero niente (in teoria).
E se poi non hai i giusti stili?
Se hai area di attacco sulle fasce oppure al centro?

Personalmente o lascio come sono di default (per le squadre che ne hanno) o tolgo tutto.

Comunque l'esperto è @Lele74

P.S. certe cose sono, sempre in teoria, ovvie.
Se metto terzini alti e poi il metto difensivi, non sapranno cosa fare.

Le tattiche avanzato sovrascrivono totalmente gli stili di gioco dei giocatori

 

[Lele74]

Altra cosa che mi piace sfruttare nella tattica è cambiare zona di attacco/difesa fasce/centro in base allo schieramento avversario - è "importante" osservare il modulo di chi affrontiamo e capire più o meno le sue intenzioni - sarebbe molto interessante approfondire il discorso

Il modulo più impegnativo da affrontare o adoperare essendo molto duttile (secondo me) è il 442 - un modulo molto equilibrato in tutto dove tutti gli stili di gioco dei giocatori vanno bene - cambiando loro zona di campo secondo il nostro modo di giocare è una delle molte soluzioni tattiche deln442 - specie per chi non vuole sbattersi più di tanto - un centrocampo in linea o a rombo - due P con un TRQ o una sola P con una SP o anche con due SP da sfruttare contro chi adopera le marcature ad uomo e non dare punti di riferimento

Questo è anche uno dei motivi per cui mi piace giocare online vs umani - una a.i non raggiungerà mai e con qualsiasi mod un comportamento tattico umano - per la cpu non cambia se tu giochi senza punte o con tre - lei giocherà sempre con lo schieramento iniziale - se lei avrà 4 difensori e tu nessuna punta lei arriverà a fine gara sempre con i 4 difensori - l'unica cosa che cambierà è l'atteggiamento offensivo - giocare contro una I.a è molto limitante purtroppo e la longevità altalenante

 

[Deleted_member_16100]

Le tattiche avanzato sovrascrivono totalmente gli stili di gioco dei giocatori

Sei sicuro di questa affermazione?

 

[ADG°]

Sei sicuro di questa affermazione?

se metti DIFENSIVO su un terzino offensivo , questo non sale ma rimane sulla linea difensiva.
se metti AMPIEZZA DI GIOCO , un terzino mattatore resterà largo
se metti AMPIEZZA DI GIOCO , un esterno taglio al centro resterà largo
se metti AMPIEZZA DI GIOCO , un ala prolifica resterà largo
se metti FALSO 9 , un opportunista o rapace d'area arretra a prendere palla sulla trequarti
se metti FALSA ALA . un ala specialista di cross si accentra invece di restare largo


se chieri un terzinio difensivo (che tende a rImanere in difesa)
un eda specialista di cross (che tende a rimanere largo)
però attivi la tattica avanzata TERZINI ALTI
che fà avanzare i terzini e fà accentrare gli esterni

i terzini difensivi saliranno con frequenza in attacco
e gli esterni Specialista di cross si accentreranno


tutte cose provate in game , quindi si , sono abbastanza sicuro

 

[ADG°]

e aggiungo GRAZIE A DIO , anche se limitato ed insufficente , è l'unico modo per poter influire in qualche modo sul comportamento dei giocatori , altrimnti la scena sarebbe questa :

ALLENATORE : ascolta , oggi giochiamo con una squadra che attacca tantissimo sulle fasce , tu oggi devi giocarmi basso , non affondare in avanti , resta sulla linea dei difensori o al massimo dai l'appoggio sulla trequarti offensiva.

GIOCATORE (Terzino) : no mister mi dispiace , il mio stile di gioco è Terzino Offensivo , quindi di quello che vuoi tu io me ne sbatto gli zebedei e mi butto in avanti come non ci fosse un domani , suca mister !!

 

[Deleted_member_16100]

se metti DIFENSIVO su un terzino offensivo , questo non sale ma rimane sulla linea difensiva.
se metti AMPIEZZA DI GIOCO , un terzino mattatore resterà largo
se metti AMPIEZZA DI GIOCO , un esterno taglio al centro resterà largo
se metti AMPIEZZA DI GIOCO , un ala prolifica resterà largo
se metti FALSO 9 , un opportunista o rapace d'area arretra a prendere palla sulla trequarti
se metti FALSA ALA . un ala specialista di cross si accentra invece di restare largo


se chieri un terzinio difensivo (che tende a rImanere in difesa)
un eda specialista di cross (che tende a rimanere largo)
però attivi la tattica avanzata TERZINI ALTI
che fà avanzare i terzini e fà accentrare gli esterni

i terzini difensivi saliranno con frequenza in attacco
e gli esterni Specialista di cross si accentreranno


tutte cose provate in game , quindi si , sono abbastanza sicuro

Quindi, di fatto, è come se il gioco dicesse:
"ci sono gli stili di gioco, e le tattiche avanzate. Ma, se attivate le tattiche avanzate, gli stili non servono a una ceppa"
cioè praticamente gli stili van bene se usiamo una squadra "piatta", senza avanzate...

No perchè, tempo fa, ricordo una discussione in cui il "plot" era: ah ok, ma se attivi "cross al centro", però hai tutte le punte opportuniste ma non rapaci d'area, gli attaccanti faranno il loro lavoro molto male, oppure semplicemente non puoi.

E' un tipo di discorso che mi piacerebbe si approfondisse.


IPOTESI: ma se mettessi in contemporanea "terzini alti" e "difensivo" su uno dei due terzini? Che succede? Quello difensivo rimane comunque dietro, o prevale la prima delle due e salirà con l'altro terzino?
E se mettessi falsa ala, che fa accentrare le ali e salire i terzini (e quindi terzini alti nemmeno servirebbe), e difensivo su uno dei terzini?
Anche queste cose sarei curioso di sapere come vanno a finire...

 

[ADG°]

Quindi, di fatto, è come se il gioco dicesse:
"ci sono gli stili di gioco, e le tattiche avanzate. Ma, se attivate le tattiche avanzate, gli stili non servono a una ceppa"
cioè praticamente gli stili van bene se usiamo una squadra "piatta", senza avanzate...

No perchè, tempo fa, ricordo una discussione in cui il "plot" era: ah ok, ma se attivi "cross al centro", però hai tutte le punte opportuniste ma non rapaci d'area, gli attaccanti faranno il loro lavoro molto male, oppure semplicemente non puoi.

E' un tipo di discorso che mi piacerebbe si approfondisse.


IPOTESI: ma se mettessi in contemporanea "terzini alti" e "difensivo" su uno dei due terzini? Che succede? Quello difensivo rimane comunque dietro, o prevale la prima delle due e salirà con l'altro terzino?
E se mettessi falsa ala, che fa accentrare le ali e salire i terzini (e quindi terzini alti nemmeno servirebbe), e difensivo su uno dei terzini?
Anche queste cose sarei curioso di sapere come vanno a finire...

Mbe , assodato che le avanzate sovrascrivono gli stili di gioco , vanno a scovrascrivere solo in quei ruoli dove la tattica avanzata agisce e solo nelle situazioni previste , nel tuo esempio , CROSS AL CENTRO fà piazzare i giocatori in area in attesa , indifferentemente dal loro stile di gioco , quindi qualunque stile abbiano è indifferente , ma questo accede solo quando un tuo giocatore è in zona cross perchè è quello che prevede la tattica avanzata CROSS AL CENTRO , se sei in un altra zona gli attaccanti si comporteranno a seconda del loro stile...

per quanto riguarda tattiche avanzate combinate ed contrastanti che possono influire sullo stesso giocatore , me lo sono sempre chiesto ma non ho mai provato sinceramente , si dovrebbe fare una prova per vedere quale tattica avanzata prevale sull'altra , o se si alternano......ma credo che comunque gli stili di gioco vengano sempre e comunque "disattivati"

 

[ADG°]

FALSA ALA e TERZINI ALTI non sono la stessa cosa

in FALSA ALA è un ala che si accentra , e di conseguenza sale solo il rispettivo terzino di fascia

in TERZINI ALTI , si accentrano le ali e si alzano i terzini di entrambe le fasce contemporaneamente indipendentemente da dove si sta sviluppando l'azione

 

[Deleted_member_16100]

FALSA ALA e TERZINI ALTI non sono la stessa cosa

in FALSA ALA è un ala che si accentra , e di conseguenza sale solo il rispettivo terzino di fascia

in TERZINI ALTI , si accentrano le ali e si alzano i terzini di entrambe le fasce contemporaneamente indipendentemente da dove si sta sviluppando l'azione

Eh ma in falsa ala entrambe le ali si accentrano... O no? Pensavo entrambe.

 

[ADG°]

Eh ma in falsa ala entrambe le ali si accentrano... O no? Pensavo entrambe.

si , ma o una o l'altra , non entrambe contemporaneamente

 

[AD77]

Con "falsa ala" l'ala si accentra ma ho visto che torna anche parecchio indietro, come il "falsa 9". Con i terzini alti si accentra ma resta più alta. Almeno, io ho notato anche questo, vi sembra anche a voi?
Comunque, facendo allenamento e poi ancora delle amichevoli contro un livello basso basso ho voluto vedere i movimenti della squadra. Praticamente con un 4-3-3 i terzini restano al limite dell'area e non fanno quasi mai sovrapposizione se hanno già un CC e un'ala davanti. Sembra quasi che che non osi per una questione di equilibrio. Qualcuno ha fatto lo stesso test e riscontrato la stessa cosa?

 

[Lele74]

Con "falsa ala" l'ala si accentra ma ho visto che torna anche parecchio indietro, come il "falsa 9". Con i terzini alti si accentra ma resta più alta. Almeno, io ho notato anche questo, vi sembra anche a voi?
Comunque, facendo allenamento e poi ancora delle amichevoli contro un livello basso basso ho voluto vedere i movimenti della squadra. Praticamente con un 4-3-3 i terzini restano al limite dell'area e non fanno quasi mai sovrapposizione se hanno già un CC e un'ala davanti. Sembra quasi che che non osi per una questione di equilibrio. Qualcuno ha fatto lo stesso test e riscontrato la stessa cosa?

Premetto che è divertentissimo parlare di tattica perché alla lavagna è facilissimo da spiegare - poi ci accorgiamo che è ostica da mettere in pratica - praticamente è una materia che va studiata

Falsa ala in Pes è l'accentramento o dell'esterno di centrocampo (CL) o dell'attaccante esterno alto (EA) e avviene dal lato opposto del nostro portatore di palla - esempio:
- possesso pala dal lato di sx si accentra il CLD/EDA verso il centro facendo spazio al TD che si alza sulla fascia - in base alle statistiche personali dei giocatori influenzerà lo schema di gioco così per il modulo che adoperiamo in quel momento

È consigliabile applicare la falsa ala ad un modulo/squadra che abbia un buoni terzini in maniera di fargli lo spazio e facilitarne l'azione

Da ricordare che verrà effettuato il movimento sempre dal lato opposto di dove stiamo impostando l'azione

 

[Zonamista°]

Quindi, di fatto, è come se il gioco dicesse:
"ci sono gli stili di gioco, e le tattiche avanzate. Ma, se attivate le tattiche avanzate, gli stili non servono a una ceppa"

E' giusto che sia così, ne abbiamo parlato a lungo tempo fa. Se voglio che il mio attaccante (a prescindere dalle sue peculiarità) mi faccia il falso 9, mi deve fare il falso 9, non è che fa un po' qel c..zo che gli pare...o no?

 

[Deleted_member_16100]

E' giusto che sia così, ne abbiamo parlato a lungo tempo fa. Se voglio che il mio attaccante (a prescindere dalle sue peculiarità) mi faccia il falso 9, mi deve fare il falso 9, non è che fa un po' qel c..zo che gli pare...o no?

Beh, il "cacchio che gli pare" sembra un po' l'approccio tattico di Konami. Da un pezzo.
Poi queste avanzate hanno un pelino limitato il danno, ma tant'è. O no?

 

[turtuv]

Ciao, se fai una semplice ricerca su google del tipo "tattiche e moduli di gioco" trovi davvero di tutto o ancora come diventare allenatore, c'è davvero di tutto in rete e per quanto mi riguarda, è passione e un po' esperienza del passato

Analisi Tattica: l'Atalanta di Gian Piero Gasperini 2017-18 - AIAPC

A tutti, grandi e piccini, piacciono le favole, in particolare a Bergamo dove da due anni a questa parte c’è una squadra che trasforma le favole in realtà: questa squadra si chiama Atalanta. Nel calcio, come si sa, nulla è impossibile e da quando sulla sua panchina siede Gian Piero…

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grazie ad entrambi per la risposta. io ho cercato in rete ovviamente, ma molte cose le danno per scontate. io vorrei proprio partire dalle basi (ad esempio la mezz'ala in quale modulo va bene e in quale no? e perchè?), quindi anche con la spiegazioni dei vari ruoli ecc. le analisi tattiche di alesia sono ottime, ma molte cose come dicevo le dà per assodate.

 

[ADG°]

grazie ad entrambi per la risposta. io ho cercato in rete ovviamente, ma molte cose le danno per scontate. io vorrei proprio partire dalle basi (ad esempio la mezz'ala in quale modulo va bene e in quale no? e perchè?), quindi anche con la spiegazioni dei vari ruoli ecc. le analisi tattiche di alesia sono ottime, ma molte cose come dicevo le dà per assodate.

MBè , CREDO sia difficile trovale regole fisse , anche se basilari , per lo meno sui singoli ruoli , la tattica del calcio si presta a molteplici interpretazioni , di mezze ali e relativi principi e movimenti possono essercene a decine