Myclub PES2020: discussione sulla modalita' [5]

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The__Sorrow

Prima squadra
Moderatore
4 Settembre 2018
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The__Sorrow
sono d'accordo che l'abilità conta , eccome, ( e così la connessione) ma non sempre basta, perchè secondo me, 'altro dato di fatto è che Konami assegna (forse random) per ogni partita a ciascun giocatore un valore difficoltà da medio a superstar, proprio come quando giochi contro COM e tu con quello e contro quello devi fare. Non parlo di script, ma di una logica del gioco, e non dico nemmeno che sia giusta o sbagliata, probabilmente non c'è altro modo per rendere variabile e dinamica lo sviluppo dell'esperienza. Quindi alcune partite possono essere equilibrate , altre no, e rimboccandosi le maniche ci si può sempre provare, ma è innegabile che gli squilibri esistono. L'altra cosa che noto è che di norma chi è stato dall'inizio classificato in una "gabbia" di valutazione (anche qui sulla base di 5 partite o 10 che vanno come vanno) farà molta fatica a uscirne e chi ha valutazioni alte tende ad essere dominante a prescindere dalla sua abilità: corre di più, la cpu si muove bene, l'efficacia dei contrasti e dei posizionamenti è migliore, il rendimento dei giocatori superiore. Anche questa è una mia impressione, del resto c'è chi , sostiene il contrario.

Ti dico la mia perché è un po’ che leggo di sta cosa e non riesco a comprenderla del tutto.

La Gabbia di valutazione.
Io ho iniziato quest’anno giocando manuale. Le prime 20/30 partite, perdendone circa 2 su 3. Niente bonus iniziale, partenza con valutazione bassa, ecc.
Mi sono rimesso sulle assistenze minime e non ho trovato nessuna gabbia, solo tetti difficili da raggiungere ma che rispecchiano i miei limiti. Non riscontro questa cosa dell’inquadramento, solo una difficoltà crescente data dalla valutazione media degli avversari che si incontrano.

Altro capitolo: la veridicità delle valutazioni/scudi di merito.
Nella partita secca può succedere di tutto, per mille motivi più volte citati. Io che sono un 800 posso vincere con un 1000 e perdere con un 400. Per mille motivi, tutti plausibili e in nessun modo verificabili. Se prendi un campione di 10/20 partite però sono sicuro che gli scudi e le valutazioni sono indicative della propria abilità. Ti porto ad esempio i tornei a cui ho partecipato e a cui sto partecipando tutt’ora, per non parlare delle amichevoli di cui non vi è traccia scritta: quelli con valutazione alta vincono e quelli bassi perdono, che è un po’ lapalissiana come cosa.

Ti invito a fare un tentativo: trova un utente che conosci e prova a fare una decina di amichevoli con lui, con squadre stesse stelle. Vedrai che alla fine quello col merito più alto, soprattutto se la differenza è marcata, si dimostrerà più forte, vincerà più partite o sarà comunque più difficile da battere. Se io gioco con @jonnvald posso batterlo nella partita secca, è successo e succederà ancora spero ( :rotfl: ), ma su 10/20 partite ne vincerò 2 forse.

Se riesci fai sta prova, mi rendo disponibile anche io eventualmente. Levati sta curiosità :D
 

jva95

Juniores
20 Settembre 2018
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Per me la verità sta nel mezzo.

-Intanto non credo alla "gabbia". Dopo un periodo sui 700 e poco piu' con vari accorgimenti ho raggiunto quota 900 perdendo pochissime partite.
- La colpa piu' grossa l'hanno i server e il matchmaking. Sul primo punto, mi è capitato che certe volte mi scrivessero che fossi un lagger quando a me la partita andava fluida, quindi a quel punto è inevitabilmente un problema di server. E ci si ricollega al secondo punto: vedo abbinamenti con gente lontanissima ed è normale che la partita in se ne risenta. Nelle challenge e nel matchday non hanno messo filtri come nelle classificate e becchi gente da ogni dove, magari vieni collegato a quel server e la partita va a farsi benedire.
- Non sempre se non spuntano le tacche in alto a destra significa che la partita vada bene, ci sono quei millesimi di secondo di ritardo di input (o che l'input non arriva proprio) che da quella sensazione di giocatori addormentati, fermi ecc. ma è sempre legato alla connessione ed in parte modulo dell'avversario e frecce dei nostri giocatori
- Ultimo punto, secondo me lo script esiste. Ma piu' uno è bravo e piu' riesce a sovrastarlo, meno è bravo e piu' si fa sentire.

Io stesso ultimamente essendo salito di valutazione e avendo preso piu' coscienza di quello che succede in campo mi accorgo di molti piu' dettagli. Ed in certe partite è troppo evidente come io abbia tutti gli eventi possibili a favore e in altre dove tutti gli eventi a sfavore, ma in quest'ultimo caso la differenza la fa semplicemente mantenere la calma ed essere fottutamente cinici e di conseguenza piu' fai la partita tu, chiudendo l'avversario nella propria trequarti, meno possibilità ha lo script di agire.

In soldoni, a 5 stelle, devi avere
- connessione migliore possibile e avere un pò di fortuna che non vi abbini a gente dell'altra faccia della terra (io ormai ho l'abitudine di vedere la provenienza del player prima di giocare)
- devi avere una squadra forte ma soprattutto delle tattiche/allenatore che ti consentano di fare la partita
- devi essere bravo sia col pad e sia con la testa, basta un attimo di disattenzione (un disimpegno errato ecc.) che si traduce in gol preso

Basta che venga a mancare una di quelle tre cose ed ecco che tutte le lamentele prendono forma, c'è poco da fare...
 

Durbans

Giovanissimi A
2 Agosto 2019
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Per me la verità sta nel mezzo.

-Intanto non credo alla "gabbia". Dopo un periodo sui 700 e poco piu' con vari accorgimenti ho raggiunto quota 900 perdendo pochissime partite.
- La colpa piu' grossa l'hanno i server e il matchmaking. Sul primo punto, mi è capitato che certe volte mi scrivessero che fossi un lagger quando a me la partita andava fluida, quindi a quel punto è inevitabilmente un problema di server. E ci si ricollega al secondo punto: vedo abbinamenti con gente lontanissima ed è normale che la partita in se ne risenta. Nelle challenge e nel matchday non hanno messo filtri come nelle classificate e becchi gente da ogni dove, magari vieni collegato a quel server e la partita va a farsi benedire.
- Non sempre se non spuntano le tacche in alto a destra significa che la partita vada bene, ci sono quei millesimi di secondo di ritardo di input (o che l'input non arriva proprio) che da quella sensazione di giocatori addormentati, fermi ecc. ma è sempre legato alla connessione ed in parte modulo dell'avversario e frecce dei nostri giocatori
- Ultimo punto, secondo me lo script esiste. Ma piu' uno è bravo e piu' riesce a sovrastarlo, meno è bravo e piu' si fa sentire.

Io stesso ultimamente essendo salito di valutazione e avendo preso piu' coscienza di quello che succede in campo mi accorgo di molti piu' dettagli. Ed in certe partite è troppo evidente come io abbia tutti gli eventi possibili a favore e in altre dove tutti gli eventi a sfavore, ma in quest'ultimo caso la differenza la fa semplicemente mantenere la calma ed essere fottutamente cinici e di conseguenza piu' fai la partita tu, chiudendo l'avversario nella propria trequarti, meno possibilità ha lo script di agire.

In soldoni, a 5 stelle, devi avere
- connessione migliore possibile e avere un pò di fortuna che non vi abbini a gente dell'altra faccia della terra (io ormai ho l'abitudine di vedere la provenienza del player prima di giocare)
- devi avere una squadra forte ma soprattutto delle tattiche/allenatore che ti consentano di fare la partita
- devi essere bravo sia col pad e sia con la testa, basta un attimo di disattenzione (un disimpegno errato ecc.) che si traduce in gol preso

Basta che venga a mancare una di quelle tre cose ed ecco che tutte le lamentele prendono forma, c'è poco da fare...
Come fai a vedere la provenienza? Puoi skippare la partita se è utente di nazionalità lontana?

Quindi preferisci le classificate?
 

ojay

Primavera
11 Novembre 2013
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sono d'accordo che l'abilità conta , eccome, ( e così la connessione) ma non sempre basta, perchè secondo me, 'altro dato di fatto è che Konami assegna (forse random) per ogni partita a ciascun giocatore un valore difficoltà da medio a superstar, proprio come quando giochi contro COM e tu con quello e contro quello devi fare. Non parlo di script, ma di una logica del gioco, e non dico nemmeno che sia giusta o sbagliata, probabilmente non c'è altro modo per rendere variabile e dinamica lo sviluppo dell'esperienza. Quindi alcune partite possono essere equilibrate , altre no, e rimboccandosi le maniche ci si può sempre provare, ma è innegabile che gli squilibri esistono. L'altra cosa che noto è che di norma chi è stato dall'inizio classificato in una "gabbia" di valutazione (anche qui sulla base di 5 partite o 10 che vanno come vanno) farà molta fatica a uscirne e chi ha valutazioni alte tende ad essere dominante a prescindere dalla sua abilità: corre di più, la cpu si muove bene, l'efficacia dei contrasti e dei posizionamenti è migliore, il rendimento dei giocatori superiore. Anche questa è una mia impressione, del resto c'è chi , sostiene il contrario.
Sono d'accordo con te sul esempio che hai fatto del valore del com che da a ciascun giocatore ma per quanto riguarda la storia della gabbia ecc... non sono d'accordo perché non esiste nessuna gabbia di rating e ti dico questo perché per esempio in pes 2018 io non riuscivo mai ad arrivare a 900 pti..le ho provate tutte..all. giocatori ecc. Ma niente mi fermavo sempre alla soglia dei 900!! Tanto che pensai che era il mio account tarato cosi, e non si poteva fare nulla.. ma poi un giorno il mio amico alefab93 venne a casa mia e in un paio d'ore face 11 win di fila e superó i 900 pti quindi capii che é il manico che fa tutto..
 

jva95

Juniores
20 Settembre 2018
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Come fai a vedere la provenienza? Puoi skippare la partita se è utente di nazionalità lontana?

Quindi preferisci le classificate?
No non puoi skippare. Nel pre-partita basta premere quadrato per vedere l'elenco utenti e vedi i suoi dettagli. Non serve a molto, se non nel caso in cui la partita laggasse e lui viene da buenos aires per esempio, è piu' probabile che siano i serve a non andare che lui a laggare.

Non è che preferisco le classificate, semplicemente lì ci sono i filtri. Se ad esempio non mi abbina a uno che ha tre tacche skippo l'avversario. Ma il matchday e la coppa challenge le faccio, ma sono ben consapevole che è molto piu' probabile trovare partite con connessioni ridicole
 
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esser

Prima squadra
23 Gennaio 2019
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sul manico sono abbastanza d'accordo però in myclub alla fine conta tantissimo la rosa a disposizione e relativo allenatore... ad esempio gia noto parecchia differenza quando gioco il matchday: se utilizzo le squadre di default con le rose uguali per tutti la mia valutazione è intorno ai 650 mentre con le squadre personalizzate ho circa 200 punti di meno... possibile che io mi impippisca da un giorno all'altro pur restando nella stessa modalita di gioco??

allora a questo punto tutto giusto sul saper usare bene il pad ma poi, come d'altronde nel calcio reale, alla fine i risultati li ottengono quasi sempre le squadre con i giocatori migliori e non quelle che sanno giocare meglio...
 

ojay

Primavera
11 Novembre 2013
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No non puoi skippare. Nel pre-partita basta premere quadrato per vedere l'elenco utenti e vedi i suoi dettagli. Non serve a molto, se non nel caso in cui la partita laggasse e lui viene da buenos aires per esempio, è piu' probabile che siano i serve a non andare che lui a laggare.

Non è che preferisco le classificate, semplicemente lì ci sono i filtri. Se ad esempio non mi abbina a uno che ha tre tacche skippo l'avversario. Ma il matchday e la coppa challenge le faccio, ma sono ben consapevole che è molto piu' probabile trovare partite con connessioni ridicole
Ma sei su Xbox ? Perché per chi é su ps4 non si possono incontrare utenti sudamericani o asiatici perché hanno altri servers..
 

jva95

Juniores
20 Settembre 2018
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Ma sei su Xbox ? Perché per chi é su ps4 non si possono incontrare utenti sudamericani o asiatici perché hanno altri servers..
Su ps4. Sapevo quel che dici tu, ma credevo che quelli sud americani li potessimo incontrare.

Poco cambia, nel senso che ad esempio il mio socio in coop che è in top 200, ogni qual volta becca utenti africani (senza che me ne vogliano) la partita va uno schifo, praticamente 1 frame al secondo. E dubito che tutti gli africani siano dei laggers.. Il matchmaking dovrebbe essere piu' "vicino" se la konami non riesce a garantire la qualità di una partita
 

TheGame75

Allievi A
26 Maggio 2019
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devi essere bravo sia col pad e sia con la testa, basta un attimo di disattenzione (un disimpegno errato ecc.) che si
Sono abbastanza d'accordo con te, tranne su questo: come mai nelle partite on-line fai una disattenzione in difesa e prendi goal sicuro, lo fa il tuo avversario tra rimpalli, stop errati, fuorigioco di mezzo piede, falli inesistenti ecc si salva sempre?
Nella partita giusta succede anche il contrario naturalmente...
Io sono abbastanza convinto e rassegnato che la partita che devi perdere, la perdi non ci sono santi, quella che devi vincere la vinci includo anche i pareggi con i goal al 97 con 4 minuti di recupero però...
 

jva95

Juniores
20 Settembre 2018
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Sono abbastanza d'accordo con te, tranne su questo: come mai nelle partite on-line fai una disattenzione in difesa e prendi goal sicuro, lo fa il tuo avversario tra rimpalli, stop errati, fuorigioco di mezzo piede, falli inesistenti ecc si salva sempre?
Nella partita giusta succede anche il contrario naturalmente...
Io sono abbastanza convinto e rassegnato che la partita che devi perdere, la perdi non ci sono santi, quella che devi vincere la vinci includo anche i pareggi con i goal al 97 con 4 minuti di recupero però...
Io ho detto che infatti lo script esiste, per arginarlo devi chiudere l'avversario nella propria metà campo. Ciò implica che se perdi palla alto (come posizione in campo) l'avversario di turno se ne va in porta 1vs1. Se tu attacchi e lui ha dieci persone dietro la linea della palla è molto piu' probabile che ci siano situazioni svantaggiose al contrario dell'1vs1.

L'esempio piu' concreto è il mio socio top 200. Lui le vince praticamente tutte tranne quando la partita lagga all'inverosimile. Non mi sembra abbia i super poteri, semplicemente fa quello che ho scritto io nel post di prima.
 

Rebati

Prima squadra
16 Gennaio 2020
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rebati18
Si può essere d'accordo su tutto o su alcune parti ma che belli i due post di inizio pagina!!

Finalmente basta piagnistei e lamentele da bimbetti che hanno perso perchè hanno konami contro, e lo script e le gabbie e . Sono i grandi numeri che danno la giusta idea. Come nella realtà anche il real può perdere una partita ogni tanto contro l'albacete. Ma sulle 10 partite ne vincerà 7 e pareggerà 2.

Un applauso sincero a the sorrow e jva 95.

Post costruttivi. Per migliorare e divertirci sempre di più. Il risultato dipende al 99% da noi. Basta piangere per quell'1%. Perchè si chiama episodio. Ed esistono anche nel calcio reale.
 

katerpillar

Primavera
30 Dicembre 2014
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Sono d'accordo con te sul esempio che hai fatto del valore del com che da a ciascun giocatore ma per quanto riguarda la storia della gabbia ecc... non sono d'accordo perché non esiste nessuna gabbia di rating e ti dico questo perché per esempio in pes 2018 io non riuscivo mai ad arrivare a 900 pti..le ho provate tutte..all. giocatori ecc. Ma niente mi fermavo sempre alla soglia dei 900!! Tanto che pensai che era il mio account tarato cosi, e non si poteva fare nulla.. ma poi un giorno il mio amico alefab93 venne a casa mia e in un paio d'ore face 11 win di fila e superó i 900 pti quindi capii che é il manico che fa tutto..
allora mandami il tuo amico, quando può, per farmi un idea. :)
 

katerpillar

Primavera
30 Dicembre 2014
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Si può essere d'accordo su tutto o su alcune parti ma che belli i due post di inizio pagina!!

Finalmente basta piagnistei e lamentele da bimbetti che hanno perso perchè hanno konami contro, e lo script e le gabbie e . Sono i grandi numeri che danno la giusta idea. Come nella realtà anche il real può perdere una partita ogni tanto contro l'albacete. Ma sulle 10 partite ne vincerà 7 e pareggerà 2.

Un applauso sincero a the sorrow e jva 95.

Post costruttivi. Per migliorare e divertirci sempre di più. Il risultato dipende al 99% da noi. Basta piangere per quell'1%. Perchè si chiama episodio. Ed esistono anche nel calcio reale.
bimbetti?:):rolleyes:. :p Geazie della stima.:cool:
 

The__Sorrow

Prima squadra
Moderatore
4 Settembre 2018
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The__Sorrow
Ma sei su Xbox ? Perché per chi é su ps4 non si possono incontrare utenti sudamericani o asiatici perché hanno altri servers..
Beh, non sono così sicuro. Io ho giocato dal Messico un paio di Matchday e li ho giocati anche contro degli italiani.

Questo dovrebbe essere esplicativo di molti problemi di latenza che si hanno nel MD.

Per le challenge non so.
 

The__Sorrow

Prima squadra
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4 Settembre 2018
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The__Sorrow
Si può essere d'accordo su tutto o su alcune parti ma che belli i due post di inizio pagina!!

Finalmente basta piagnistei e lamentele da bimbetti che hanno perso perchè hanno konami contro, e lo script e le gabbie e . Sono i grandi numeri che danno la giusta idea. Come nella realtà anche il real può perdere una partita ogni tanto contro l'albacete. Ma sulle 10 partite ne vincerà 7 e pareggerà 2.

Un applauso sincero a the sorrow e jva 95.

Post costruttivi. Per migliorare e divertirci sempre di più. Il risultato dipende al 99% da noi. Basta piangere per quell'1%. Perchè si chiama episodio. Ed esistono anche nel calcio reale.

Ci stiamo solo scambiando pareri, in modo civile, portando le nostre esperienze. Non penso certo che il mio sia un parere oggettivo, è un semplice punto di vista.

La cosa che più mi spiace è che quando uno dice la sua civilmente, con toni pacati, poi ci si accoda sempre qualcuno che usa toni provocatori verso altri, sia a favore che contro.

Il tuo è un messaggio per nulla costruttivo e come tale verrà sanzionato. Se vuoi intervenire sull’argomento cerca di rivedere i tuoi toni evitando di schernire altri utenti per il loro legittimo punto di vista. Non siamo in un comizio, esasperare i toni non è ammesso.
 
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ojay

Primavera
11 Novembre 2013
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Beh, non sono così sicuro. Io ho giocato dal Messico un paio di Matchday e li ho giocati anche contro degli italiani.

Questo dovrebbe essere esplicativo di molti problemi di latenza che si hanno nel MD.

Per le challenge non so.
Mah..forse perché il tuo account é comunque registrato su un server europeo.. io non ho mai incontrato americani o giapponesi per dire..peró pure gli arabi ora li possiamo incontrare..penso tutto il nordafrica, diciamo il vecchio continente..
 
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tecnova

Prima squadra
Moderatore
22 Luglio 2013
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Ps4 : TeTo75
@Rebati i tuoi ultimi post sono provocatori e maliziosi
se hai bisogno di spiegazioni, usa i messaggi privati.

Bisogna sempre rispettare l'opinione altrui.
 
Ultima modifica:

m4xim1li4n

Giovanissimi B
23 Febbraio 2018
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A me hanno risposto così oggi:

Grazie per la tua pazienza.

Abbiamo esaminato il tuo account e confermiamo che non sei idoneo per i premi di campagna modifica.

Pensiamo che non abbia importato i dati pubblicati sul nostro sito ufficiale.

Siamo spiacenti ma non hai soddisfatto i requisiti. Non siamo in grado di darti i premi.

Grazie per la tua comprensione.

Team di Assistenza KONAMI ⌘


Ma come è possibile? Ho sempre aggiornato il mio PES con i file opzioni dalla V1 alla V8.
C'era qualcos'altro di particolare da fare?

usi pc o ps4? hai usato una chiavetta?
 

jonnvald

Allievi B
28 Dicembre 2015
773
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93
PSN ID
jonnvald/marilu240481
Ti dico la mia perché è un po’ che leggo di sta cosa e non riesco a comprenderla del tutto.

La Gabbia di valutazione.
Io ho iniziato quest’anno giocando manuale. Le prime 20/30 partite, perdendone circa 2 su 3. Niente bonus iniziale, partenza con valutazione bassa, ecc.
Mi sono rimesso sulle assistenze minime e non ho trovato nessuna gabbia, solo tetti difficili da raggiungere ma che rispecchiano i miei limiti. Non riscontro questa cosa dell’inquadramento, solo una difficoltà crescente data dalla valutazione media degli avversari che si incontrano.

Altro capitolo: la veridicità delle valutazioni/scudi di merito.
Nella partita secca può succedere di tutto, per mille motivi più volte citati. Io che sono un 800 posso vincere con un 1000 e perdere con un 400. Per mille motivi, tutti plausibili e in nessun modo verificabili. Se prendi un campione di 10/20 partite però sono sicuro che gli scudi e le valutazioni sono indicative della propria abilità. Ti porto ad esempio i tornei a cui ho partecipato e a cui sto partecipando tutt’ora, per non parlare delle amichevoli di cui non vi è traccia scritta: quelli con valutazione alta vincono e quelli bassi perdono, che è un po’ lapalissiana come cosa.

Ti invito a fare un tentativo: trova un utente che conosci e prova a fare una decina di amichevoli con lui, con squadre stesse stelle. Vedrai che alla fine quello col merito più alto, soprattutto se la differenza è marcata, si dimostrerà più forte, vincerà più partite o sarà comunque più difficile da battere. Se io gioco con @jonnvald posso batterlo nella partita secca, è successo e succederà ancora spero ( :rotfl: ), ma su 10/20 partite ne vincerò 2 forse.

Se riesci fai sta prova, mi rendo disponibile anche io eventualmente. Levati sta curiosità :D
Ue' Ue'...
Non nominare il nome di "Jonn" invano:p

Comunque in media ne vinceresti di più, sei migliorato tantissimo rispetto alle nostre prime partite,poi da quando hai corrotto il tuo isp,comprato il lag switch e passato a Konami ita il tuo id,facendo notare che eri diventato mod. di un forum che si occupasse di PES, in modo da dirigere lo script a tuo favore,le tue performance "pad alla mano" sono ulteriormente migliorate,ne è l'esempio la gara che hai fatto ieri sera,dove hai sxulato alla grande un 4 a 4,dopo che il tuo avversario aveva tirato 3 volte a porta a fronte delle tue ennemila conclusioni:rotfl:
 
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