myClub PES 2016 - Discussioni sulla modalità [3]

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Non so a quante pagine siamo arrivati e, sinceramente, non mi interessa, facciamo che sono n.
Ora, io in n pagine, non ho ancora visto una definizione di momentum o scripting che dir si voglia.
Non parlo della solita tiritera scritta, no: parlo di supporto visivo.
Tutti qui parlano di momentum in partite ecc..., ma io, devo essere sincero, non ho ancora visto un video di una partita in cui si vede in modo chiaro ed inequivocabile l'azione di uno scripting esterno che favorisca uno o l'altro giocatore.
E quando dico chiaro ed inequivocabile, vuol dire che non c'entrano:
  • Connessione
  • Forma dei giocatori
  • Tattica
  • Heart
  • Fortuna/sfortuna
Quando vedrò una partita intera in cui questo è visibile, come detto, in modo chiaro ed inequivocabile, allora possiamo parlare di c'è e di quanto incide, ma fino ad allora si parlerà solo di aria fritta.

Un po' come nelle guerre di religione in cui ci sono i fedeli dello script che si fanno saltare in aria urlando "Il momentum è grande!"
E' tutto inutile chiederlo. L'ho già fatto diverse volte in altre discussioni e in un altro 3d. Non mi hanno mai dato la prova. Solo risposte random e scuse del tipo ''non siamo tenuti a farlo'' o ''siamo qui a parlare mica a calciopoli'' qualcosa del genere :) L'unica ''''prova'''' è stata un video di un tipo con Hulk che da un lancio non riusciva a stoppare la palla perché il giocatore si bloccava, cosa che comunque ho spiegato in diversi modi del perché succede (lag, ritardo dei comandi etc etc). Mah...
 
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Reazioni: solojuve
E' tutto inutile chiederlo. L'ho già fatto diverse volte in altre discussioni e in un altro 3d. Non mi hanno mai dato la prova. Solo risposte random e scuse del tipo ''non siamo tenuti a farlo'' o ''siamo qui a parlare mica a calciopoli'' qualcosa del genere :) L'unica ''''prova'''' è stata un video di un tipo con Hulk che da un lancio non riusciva a stoppare la palla perché il giocatore si bloccava, cosa che comunque ho spiegato in diversi modi del perché succede (lag, ritardo dei comandi etc etc). Mah...

Il problema è che non si riesce mai a cogliere il momentum giusto per fare il video :D:D:p:p
 
E' tutto inutile chiederlo. L'ho già fatto diverse volte in altre discussioni e in un altro 3d. Non mi hanno mai dato la prova. Solo risposte random e scuse del tipo ''non siamo tenuti a farlo'' o ''siamo qui a parlare mica a calciopoli'' qualcosa del genere :) L'unica ''''prova'''' è stata un video di un tipo con Hulk che da un lancio non riusciva a stoppare la palla perché il giocatore si bloccava, cosa che comunque ho spiegato in diversi modi del perché succede (lag, ritardo dei comandi etc etc). Mah...
Io ho i video, io ho i video, ..... 2 partite una di fila all'altra con lo stesso utente in amichevole, prima partita equilibratissima, vinta 1-0 con goal al 92 minuto;
seconda partita finita 5-1 per l'avversario, ed i miei giocatori zombi in campo che non ne prendevano una e il mio attaccante che sbaglia goal facilissimi...:eek::rolleyes: "tipico caso da momentum"!

La differenza che nella seconda partita mi sono innervosito ed ho iniziato a schiacciare tasti all rinfusa e mi si e' chiusa una vena del cervello per cercare di recuperare!!!:mad:

Credo che molto dipenda anche dal ns stato mentale, pes e' un gioco ragionato e per gente calma, o almeno con sangue freddo!!!!:D:D:D
 
ognuno è libero di dire ciò che vuole ci mancherebbe, il problema sta nel fatto di imporre il proprio pensiero come se è giusto al mille x mille e ridirlo sempre in 200 post cambiando l'ordine delle parole ma no la sostanza
 
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Reazioni: tecnova
Io ho i video, io ho i video, ..... 2 partite una di fila all'altra con lo stesso utente in amichevole, prima partita equilibratissima, vinta 1-0 con goal al 92 minuto;
seconda partita finita 5-1 per l'avversario, ed i miei giocatori zombi in campo che non ne prendevano una e il mio attaccante che sbaglia goal facilissimi...:eek::rolleyes:

La differenza che nella seconda partita mi sono innervosito ed ho iniziato a schiacciare tasti all rinfusa e mi si e' chiusa una vena del cervello per cercare di recuperare!!!:mad:

Credo che molto dipenda anche dal ns stato mentale, pes e' un gioco ragionato e per gente calma, o almeno con sangue freddo!!!!:D:D:D
Chiaro esempio di MEBPAC
Momentum
Exists
Between
Pad
And
Couch
 
Io ho i video, io ho i video, ..... 2 partite una di fila all'altra con lo stesso utente in amichevole, prima partita equilibratissima, vinta 1-0 con goal al 92 minuto;
seconda partita finita 5-1 per l'avversario, ed i miei giocatori zombi in campo che non ne prendevano una e il mio attaccante che sbaglia goal facilissimi...:eek::rolleyes: "tipico caso da momentum"!

La differenza che nella seconda partita mi sono innervosito ed ho iniziato a schiacciare tasti all rinfusa e mi si e' chiusa una vena del cervello per cercare di recuperare!!!:mad:

Credo che molto dipenda anche dal ns stato mentale, pes e' un gioco ragionato e per gente calma, o almeno con sangue freddo!!!!:D:D:D
Bravo tecnova hai colto nel segno.
La diatriba filosofica non è se il momentum esiste o meno , è evidente a chiunque che ci sono partite in salita e partite in discesa.
Il nodo della cosa è che anche le partite in discesa con script a favore si possono perdere e anche quelle in salita con lo script contro si possono vincere.
Questo preclude in maniera categorica qualunque vaneggiamento del tipo :cosa giochi a fare se è tutto già deciso a priori.
Mettiamola così io lo script lo vedo come una presenza mistica, forse c'è, forse non c'è, a volte se ne avverte la presenza ma comunque non è tangibile ne misurabile.
A volte credere che Dio c'è aiuta a superare momenti difficili e lo stesso crederci intensamente ci predispone a raggiungere gli obiettivi che ci siamo prefissati.
Altre volte ha l'effetto esattamente contrario. Se io mi autoconvinco che una partita non posso vincerla a causa dello script al 99% la perdo davvero. Allo stesso modo se mi convinco che Dio è con me e non posso mai perdere ,è facile che inizio a fare i trick con r3 e mi escono pure, ma non grazie allo script , grazie al mio ottimismo e alla mia sicurezza.

Tutta questa diatriba si è riaccesa violentemente dopo che postai di una mia sconfitta in competizione con marcorojo per 7 a 0. Beh io quella partita l'ho persa a causa del momentum nel mio cervello, sapevo lui chi era è quanto era forte, sono partito pessimista , al 20'perdevo 3 a 0 e lui ha avuto anche una fortuna sfacciata per tutta la partita 7 tiri 7 gol.
Poi ci sta che lo script possa averlo avvantaggiato ma se ne ho presi 7 è solo perché lui mi è superiore.
 
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Reazioni: tecnova e Urka78
Bravo tecnova hai colto nel segno.
La diatriba filosofica non è se il momentum esiste o meno , è evidente a chiunque che ci sono partite in salita e partite in discesa.
Il nodo della cosa è che anche le partite in discesa con script a favore si possono perdere e anche quelle in salita con lo script contro si possono vincere.
Questo preclude in maniera categorica qualunque vaneggiamento del tipo :cosa giochi a fare se è tutto già deciso a priori.
Mettiamola così io lo script lo vedo come una presenza mistica, forse c'è, forse non c'è, a volte se ne avverte la presenza ma comunque non è tangibile ne misurabile.
A volte credere che Dio c'è aiuta a superare momenti difficili e lo stesso crederci intensamente ci predispone a raggiungere gli obiettivi che ci siamo prefissati.
Altre volte ha l'effetto esattamente contrario. Se io mi autoconvinco che una partita non posso vincerla a causa dello script al 99% la perdo davvero. Allo stesso modo se mi convinco che Dio è con me e non posso mai perdere ,è facile che inizio a fare i trick con r3 e mi escono pure, ma non grazie allo script , grazie al mio ottimismo e alla mia sicurezza.

Tutta questa diatriba si è riaccesa violentemente dopo che postai di una mia sconfitta in competizione con marcorojo per 7 a 0. Beh io quella partita l'ho persa a causa del momentum nel mio cervello, sapevo lui chi era è quanto era forte, sono partito pessimista , al 20'perdevo 3 a 0 e lui ha avuto anche una fortuna sfacciata per tutta la partita 7 tiri 7 gol.
Poi ci sta che lo script possa averlo avvantaggiato ma se ne ho presi 7 è solo perché lui mi è superiore.
"Il momentum è come il vento, non lo vedi, ma o senti"

"Il momentum è un sospiro indicibile, piantato nel profondo dell’anima." (cit. Jean Paul Richter)

"Nel cuore di ogni uomo c’è un vuoto che ha la forma di momentum." (cit. Blaise Pascal)

"Il momentum è tutto intorno a te"
(cit. Ennio Doris)

"Il più bel miracolo che abbia operato il momentum, è di aver fatto parlar tanto di sé senza esistere." (cit. Ardengo Soffici)

"Se il momentum non esistesse, bisognerebbe inventarlo." (cit. Voltaire)


e per chiudere:

"Quando l’uomo creò il momentum, era ancora ignorante. Ciò spiega tutto." (cit. B Dartagnan)
 
Io ho i video, io ho i video, ..... 2 partite una di fila all'altra con lo stesso utente in amichevole, prima partita equilibratissima, vinta 1-0 con goal al 92 minuto;
seconda partita finita 5-1 per l'avversario, ed i miei giocatori zombi in campo che non ne prendevano una e il mio attaccante che sbaglia goal facilissimi...:eek::rolleyes: "tipico caso da momentum"!

La differenza che nella seconda partita mi sono innervosito ed ho iniziato a schiacciare tasti all rinfusa e mi si e' chiusa una vena del cervello per cercare di recuperare!!!:mad:

Credo che molto dipenda anche dal ns stato mentale, pes e' un gioco ragionato e per gente calma, o almeno con sangue freddo!!!!:D:D:D
Juve Inter coppa italia 3-0
L'andata e il ritorno 3-0 per l'Inter... Tutta questione di testa
 
E comunque sulla puntata di venerdì prossimo di ciao Darwin ...
Io sto con madre natura!!
 
Sapete che non amo i post lunghi, ma stavolta vi chiedo 5’ di lucidità e oggettività per confrontarvi con questo mio pensiero (e magari mi direte che sono tutte stupidaggini)

Secondo me c’è un equivoco di fondo nella disputa sul momentum (o script, o IA).

Molti si lamentano della sensazione di non determinare direttamente il risultato, ma di essere influenzati da fattori esterni che a volte incidono in maniera decisiva; l’equivoco sta proprio qui.

L’affermazione è vera perchè a pes NON SI GIOCA DA SOLI!

Si controlla un giocatore alla volta e quindi si gioca con la IA che muove gli altri 10 (se così non fosse sarebbe il Subbuteo che giocano i bambini).

Quindi la IA esiste e possiamo influenzarla solo indirettamente, scegliendo allenatori, tattiche, giocatori con caratteristiche e stati di forma differenti, ecc.

In più, a meno che non si scelga di giocare FULL MANUAL, anche nel giocatore che si controlla incide la IA perché con i vari livelli di assistenza si chiede un aiuto per compensare le nostre lacune (e automaticamente si perde il controllo totale di ciò che succede).

La IA è quindi una componente fondamentale di PES per aumentare il REALISMO del gioco; come nel calcio reale incide quindi sulle performance, portando ad una situazione dove nella maggioranza dei casi vince il più forte, ma a volte capita che una squadra più debole possa battere una più forte, sia in una singola partita (Juventus-Udinese 0-1; Udinese-Napoli 3-1) sia a volte addirittura in un campionato (Leicester).

Sulla frequenza di queste sorprese incidono fattori ESOGENI (arbitro, fortuna, clima, stato del terreno, orario) che vanno a influire su quelli ENDOGENI (forza oggettiva della squadra, stato di forma, concentrazione, abilità tecnica e tattica, mentalità).
La stessa cosa vale anche per PES, dove tra le variabili esogene dobbiamo mettere anche lo stato della CONNESSIONE e la piaga dei QUITTER/LAGGER.

I giocatori VINCENTI lavorano con costanza sulle variabili endogene per essere più forti di quelle esogene, quelli PERDENTI incolpano sempre e solo quelle esogene e non fanno niente per migliorarsi, tanto c’è l’alibi del “sistema” (che chissà perché poi si dovrebbe svegliare ogni mattina per avercela proprio con loro).

Ciascuna squadra (calcio reale) o player (PES), vede la sua realtà contingente, quindi ha una visione PARZIALE e SOGGETTIVA della realtà complessiva; guardando ad un campione più ampio di partite e su un periodo più lungo (ad esempio analizzando tutte le partite dei 13.000 utenti di MYclub, quindi un totale di 6.5 milioni di partite circa) sono certo che troveremmo una classifica che rispecchia esattamente le capacità di ciascun giocatore.

Le varabili esogene (quindi la IA, o script o momentum) ci sono per tutti: sia nel calcio reale sia in quello virtuale, più la competizione è lunga, più IL CAMPO premierà il più forte in quella stagione.

Quindi hanno ragione sia maurotrento (la IA esiste), sia renton (conta il manico), solo che uno vede la realtà alla Mazzari, uno alla Conte.

Punto.

Fatevene una ragione e torniamo a parlare di variabili endogene, che sono le uniche che possiamo influenzare.

Anche perché…….proviamo a immaginare PES 2017 senza influenza dell’IA:
  • Togliamo le tattiche;
  • Togliamo lo stato di forma;
  • Togliamo le skill dei giocatori;
  • Togliamo il mercato e diamo a tutti gli stessi giocatori.
  • Togliamo ogni fattore che non sia la bravura del videogiocatore con il pad
Ecco a voi PES 2017, dove il VIDEOGIOCATORE più forte vince.

download.png

Secondo me Konami andrebbe più apprezzata che criticata per la presenza dell’IA che rende PES una simulazione di calcio molto realistica (con pregi e difetti per carità).

E in fondo è così, perché a parte alcune eccezioni che rispetto (tipo Great75), siamo tutti lì a rinnovargli la fiducia ogni anno giocando migliaia di partite.



PS: la Juve vince più degli altri perché lavora sulle variabili ENDOGENE (vedi reazione post Sassuolo).
 
Ciao ragazzi...
Bravo tecnova hai colto nel segno.
La diatriba filosofica non è se il momentum esiste o meno , è evidente a chiunque che ci sono partite in salita e partite in discesa.
Il nodo della cosa è che anche le partite in discesa con script a favore si possono perdere e anche quelle in salita con lo script contro si possono vincere.
Questo preclude in maniera categorica qualunque vaneggiamento del tipo :cosa giochi a fare se è tutto già deciso a priori.
Mettiamola così io lo script lo vedo come una presenza mistica, forse c'è, forse non c'è, a volte se ne avverte la presenza ma comunque non è tangibile ne misurabile.
A volte credere che Dio c'è aiuta a superare momenti difficili e lo stesso crederci intensamente ci predispone a raggiungere gli obiettivi che ci siamo prefissati.
Altre volte ha l'effetto esattamente contrario. Se io mi autoconvinco che una partita non posso vincerla a causa dello script al 99% la perdo davvero. Allo stesso modo se mi convinco che Dio è con me e non posso mai perdere ,è facile che inizio a fare i trick con r3 e mi escono pure, ma non grazie allo script , grazie al mio ottimismo e alla mia sicurezza.

Tutta questa diatriba si è riaccesa violentemente dopo che postai di una mia sconfitta in competizione con marcorojo per 7 a 0. Beh io quella partita l'ho persa a causa del momentum nel mio cervello, sapevo lui chi era è quanto era forte, sono partito pessimista , al 20'perdevo 3 a 0 e lui ha avuto anche una fortuna sfacciata per tutta la partita 7 tiri 7 gol.
Poi ci sta che lo script possa averlo avvantaggiato ma se ne ho presi 7 è solo perché lui mi è superiore.
Sono dell'idea che se rigiocassimo il risultato sarebbe totalmente diverso.
Juve Inter coppa italia 3-0
L'andata e il ritorno 3-0 per l'Inter... Tutta questione di testa
Esattamente... Un esempio calzante.
 
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Reazioni: Paltro
Sapete che non amo i post lunghi, ma stavolta vi chiedo 5’ di lucidità e oggettività per confrontarvi con questo mio pensiero (e magari mi direte che sono tutte stupidaggini)

Secondo me c’è un equivoco di fondo nella disputa sul momentum (o script, o IA).

Molti si lamentano della sensazione di non determinare direttamente il risultato, ma di essere influenzati da fattori esterni che a volte incidono in maniera decisiva; l’equivoco sta proprio qui.

L’affermazione è vera perchè a pes NON SI GIOCA DA SOLI!

Si controlla un giocatore alla volta e quindi si gioca con la IA che muove gli altri 10 (se così non fosse sarebbe il Subbuteo che giocano i bambini).

Quindi la IA esiste e possiamo influenzarla solo indirettamente, scegliendo allenatori, tattiche, giocatori con caratteristiche e stati di forma differenti, ecc.

In più, a meno che non si scelga di giocare FULL MANUAL, anche nel giocatore che si controlla incide la IA perché con i vari livelli di assistenza si chiede un aiuto per compensare le nostre lacune (e automaticamente si perde il controllo totale di ciò che succede).

La IA è quindi una componente fondamentale di PES per aumentare il REALISMO del gioco; come nel calcio reale incide quindi sulle performance, portando ad una situazione dove nella maggioranza dei casi vince il più forte, ma a volte capita che una squadra più debole possa battere una più forte, sia in una singola partita (Juventus-Udinese 0-1; Udinese-Napoli 3-1) sia a volte addirittura in un campionato (Leicester).

Sulla frequenza di queste sorprese incidono fattori ESOGENI (arbitro, fortuna, clima, stato del terreno, orario) che vanno a influire su quelli ENDOGENI (forza oggettiva della squadra, stato di forma, concentrazione, abilità tecnica e tattica, mentalità).
La stessa cosa vale anche per PES, dove tra le variabili esogene dobbiamo mettere anche lo stato della CONNESSIONE e la piaga dei QUITTER/LAGGER.

I giocatori VINCENTI lavorano con costanza sulle variabili endogene per essere più forti di quelle esogene, quelli PERDENTI incolpano sempre e solo quelle esogene e non fanno niente per migliorarsi, tanto c’è l’alibi del “sistema” (che chissà perché poi si dovrebbe svegliare ogni mattina per avercela proprio con loro).

Ciascuna squadra (calcio reale) o player (PES), vede la sua realtà contingente, quindi ha una visione PARZIALE e SOGGETTIVA della realtà complessiva; guardando ad un campione più ampio di partite e su un periodo più lungo (ad esempio analizzando tutte le partite dei 13.000 utenti di MYclub, quindi un totale di 6.5 milioni di partite circa) sono certo che troveremmo una classifica che rispecchia esattamente le capacità di ciascun giocatore.

Le varabili esogene (quindi la IA, o script o momentum) ci sono per tutti: sia nel calcio reale sia in quello virtuale, più la competizione è lunga, più IL CAMPO premierà il più forte in quella stagione.

Quindi hanno ragione sia maurotrento (la IA esiste), sia renton (conta il manico), solo che uno vede la realtà alla Mazzari, uno alla Conte.

Punto.

Fatevene una ragione e torniamo a parlare di variabili endogene, che sono le uniche che possiamo influenzare.

Anche perché…….proviamo a immaginare PES 2017 senza influenza dell’IA:
  • Togliamo le tattiche;
  • Togliamo lo stato di forma;
  • Togliamo le skill dei giocatori;
  • Togliamo il mercato e diamo a tutti gli stessi giocatori.
  • Togliamo ogni fattore che non sia la bravura del videogiocatore con il pad
Ecco a voi PES 2017, dove il VIDEOGIOCATORE più forte vince.

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Secondo me Konami andrebbe più apprezzata che criticata per la presenza dell’IA che rende PES una simulazione di calcio molto realistica (con pregi e difetti per carità).

E in fondo è così, perché a parte alcune eccezioni che rispetto (tipo Great75), siamo tutti lì a rinnovargli la fiducia ogni anno giocando migliaia di partite.



PS: la Juve vince più degli altri perché lavora sulle variabili ENDOGENE (vedi reazione post Sassuolo).
Una bella sintesi e concordo tendenzialmente con la tua analisi dei fattori presi in considerazione.
 
Puntatona di Ciao Darwin venerdì prossimo......si sfideranno la categoria dei "complottisti" capitanata da maurotrento e quella dei "civuoleilmanico" capitanata da renton. Si prevedono punte di share oltre il 50%.

PS: diffidate dei santoni che la domenica mattina alle 7.30 vi suonano al campanello predicando "non prendertela con myclub, in fondo è solo un gioco". In realtà cercano solo di convincere se stessi, perché per l'ennesima volta hanno raggiunto il limite di spesa mensile della carta di credito per ricomprare i joypad.
:D
 
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