La macchinetta del caffè

[Papà_Pig]

I testimoni di Geova
​

• Non possono salutare la bandiera. (Salvezza 1939 p. 253; TdG 1/7/77 p. 415)
• Non possono comprare, accettare o detenere qualsiasi oggetto o simbolo religioso, né indossarlo (TdG 1/11/72 p. 647, 648; Sv 22/2/77 p. 28/30; Ks. 91 p. 85)
• Non mangiare della mortadella o dei würstel (Sangue medicina e legge di Dio, 1969, p.12)
• Non possono in alcun modo partecipare ad alcuna attività promossa da organizzazioni religiose come servizi funebri (TdG 1970 p. 735 e 1/7/68 p. 413; Verbale del 7/3/86)
• Non possono partecipare a matrimoni, battesimi, cresime ecc., (TdG 1/10/61 p. 607 e 15/7/65 p. 444; circolare 6/7/79; Ks. 91 p. 95)
• Non possono celebrare il Natale, la Pasqua, i compleanni né gli onomastici, la festa della mamma, del papà, il giorno di S. Valentino, il 1° maggio, i morti (TdG 1/12/68 p. 735 e, 15/12/91 p. 4;Sv. 8/10/56 pp, 24-26;Annuario 1976 p. 146; Ks. 91 p. 95)
• Non si può ricordare la nascita di Cristo ("La verità che conduce alla vita eterna", 1968 p.447)
• Non si può festeggiare il compleanno (TdG 1/9/92 pp. 30-31; opuscolo, "I Testimoni di Geova e la scuola", pp 17-18).
• Non si può festeggiare la festa del papà e della mamma (opuscolo, "I Testimoni di Geova e la scuola" p. 21; Sv.8/10/56 pp.24-26; "Ragioniamo ...", p.150).
• Non si può partecipare alle elezioni scolastiche e fare il capoclasse (opuscolo, "I Testimoni di Geova e la scuola", p. 16).
• Non si può lavorare in ditte che producono articoli natalizi (Km 3/1974; per un analisi dettagliata dei lavori che i Testimoni di Geova possono o non possono fare si consiglia la lettura del succitato Ministero del Regno (Km) e di quello del 10/1976)
• Non possono lavorare in un bar o in un esercizio dove si vendono tabacchi, biglietti della lotteria e schedine del totocalcio (TdG 15/3/73 p. 163; Sv. 22/12/75 pp. 26, 27; Km. 3/74 e 10/76)
• Non possono accettare sangue e, fino a poco tempo fa, non potevano accettare trapiantti o vaccini di alcun tipo, né mangiare in recipienti di alluminio. (The Golden Age, 30/1/35 p. 269; Consolation, 31/5/39 p. 3; TdG 15/7/61 p. 447; Km. 11/90)
• Non possono utilizzare fertilizzanti, dare cibo al proprio animale contenente sangue o fargli trasfusioni, comprare del legno compensato che è stato preparato con della colla a base di sangue, lavorare dove si impiega del sangue, per esempio, sangue animale come concime (TdG 1/11/64 p. 639; 1/5/65 p. 282; Sv. 22/2/63 p. 24)
• Non si può mangiare un animale ucciso ma non debitamente dissanguato ("La verità che conduce alla vita eterna", 1968 p. 166)
• Non possono accettare letteratura religiosa da altre confessioni, possono leggere solo la propria (TdG 15/8/84 p. 31, 15/3/86 p. 12; Km. 1/86 p. 4 § 7)
• Non possono giocare a carte neanche se la posta è di pochi centesimi (Sv. 8/12/75; Km. 10/70, 8/74)
• Non possono svolgere alcuna attività politica, da fare il sindaco o altro, o partecipare alle elezioni scolastiche (Sv. 22/11/74 pp. 13/16; Circolare del 6/7/79 e 8/1/79)
• Non possono mangiare uova di pasqua, lepri e conigli pasquali (Sv. 22/3/86 p.7)
• Non possono frequentare l’università (prima anche la scuola secondaria). (TdG 15/8/53 p. 160, 15/9/71 p. 574; Sv. 8/11/69p. 15, 22/11/71 p. 8; lettera del 7/12/85)
• Non possono prendere di frequenza pillole per il mal di testa (TdG 15/8/78 p. 32; Lettera del 7/12/85)
• Non possono (certe volte) ritornare da alcune persone per discutere su problemi dottrinali, “non ha bisogno di contendere” (lettera del 24/10/89)
• Non possono per ricerche e studi, consultare la biblioteca della Betel (lettera del 5/10/83)
• Non possono se infermiera, fare una trasfusione di sangue ad altro testimone anche se glielo ordinasse il dottore (Lettera del 12/9/80)
• Non possono scrivere e spedire lettere a giornali senza prima averle fatte leggere agli anziani (circolare 25/1/90)
• Non possono pronunciare discorsi personali, ma devono attenersi agli schemi provveduti dalla Società (Circolare del 24/6/83)
• Non possono far ricadere sulla congregazione il biasimo di portare in tribunale un fratello insolvente, ma è preferibile rimetterci del denaro; è meglio tenere nascoste queste vergogne (TdG 1955 p. 510, 15/11/86 p. 20, 15/1/91 p. 28; Ks. 91 p. 139)
• Non possono mandare i bambini all’asilo (Circolare del 8/1/79)

Ora aspetto da @pietro19771 cosa possono/non possono i vegani!

 

[TestPressing]

I testimoni di Geova
​

• Non possono salutare la bandiera. (Salvezza 1939 p. 253; TdG 1/7/77 p. 415)
• Non possono comprare, accettare o detenere qualsiasi oggetto o simbolo religioso, né indossarlo (TdG 1/11/72 p. 647, 648; Sv 22/2/77 p. 28/30; Ks. 91 p. 85)
• Non mangiare della mortadella o dei würstel (Sangue medicina e legge di Dio, 1969, p.12)
• Non possono in alcun modo partecipare ad alcuna attività promossa da organizzazioni religiose come servizi funebri (TdG 1970 p. 735 e 1/7/68 p. 413; Verbale del 7/3/86)
• Non possono partecipare a matrimoni, battesimi, cresime ecc., (TdG 1/10/61 p. 607 e 15/7/65 p. 444; circolare 6/7/79; Ks. 91 p. 95)
• Non possono celebrare il Natale, la Pasqua, i compleanni né gli onomastici, la festa della mamma, del papà, il giorno di S. Valentino, il 1° maggio, i morti (TdG 1/12/68 p. 735 e, 15/12/91 p. 4;Sv. 8/10/56 pp, 24-26;Annuario 1976 p. 146; Ks. 91 p. 95)
• Non si può ricordare la nascita di Cristo ("La verità che conduce alla vita eterna", 1968 p.447)
• Non si può festeggiare il compleanno (TdG 1/9/92 pp. 30-31; opuscolo, "I Testimoni di Geova e la scuola", pp 17-18).
• Non si può festeggiare la festa del papà e della mamma (opuscolo, "I Testimoni di Geova e la scuola" p. 21; Sv.8/10/56 pp.24-26; "Ragioniamo ...", p.150).
• Non si può partecipare alle elezioni scolastiche e fare il capoclasse (opuscolo, "I Testimoni di Geova e la scuola", p. 16).
• Non si può lavorare in ditte che producono articoli natalizi (Km 3/1974; per un analisi dettagliata dei lavori che i Testimoni di Geova possono o non possono fare si consiglia la lettura del succitato Ministero del Regno (Km) e di quello del 10/1976)
• Non possono lavorare in un bar o in un esercizio dove si vendono tabacchi, biglietti della lotteria e schedine del totocalcio (TdG 15/3/73 p. 163; Sv. 22/12/75 pp. 26, 27; Km. 3/74 e 10/76)
• Non possono accettare sangue e, fino a poco tempo fa, non potevano accettare trapiantti o vaccini di alcun tipo, né mangiare in recipienti di alluminio. (The Golden Age, 30/1/35 p. 269; Consolation, 31/5/39 p. 3; TdG 15/7/61 p. 447; Km. 11/90)
• Non possono utilizzare fertilizzanti, dare cibo al proprio animale contenente sangue o fargli trasfusioni, comprare del legno compensato che è stato preparato con della colla a base di sangue, lavorare dove si impiega del sangue, per esempio, sangue animale come concime (TdG 1/11/64 p. 639; 1/5/65 p. 282; Sv. 22/2/63 p. 24)
• Non si può mangiare un animale ucciso ma non debitamente dissanguato ("La verità che conduce alla vita eterna", 1968 p. 166)
• Non possono accettare letteratura religiosa da altre confessioni, possono leggere solo la propria (TdG 15/8/84 p. 31, 15/3/86 p. 12; Km. 1/86 p. 4 § 7)
• Non possono giocare a carte neanche se la posta è di pochi centesimi (Sv. 8/12/75; Km. 10/70, 8/74)
• Non possono svolgere alcuna attività politica, da fare il sindaco o altro, o partecipare alle elezioni scolastiche (Sv. 22/11/74 pp. 13/16; Circolare del 6/7/79 e 8/1/79)
• Non possono mangiare uova di pasqua, lepri e conigli pasquali (Sv. 22/3/86 p.7)
• Non possono frequentare l’università (prima anche la scuola secondaria). (TdG 15/8/53 p. 160, 15/9/71 p. 574; Sv. 8/11/69p. 15, 22/11/71 p. 8; lettera del 7/12/85)
• Non possono prendere di frequenza pillole per il mal di testa (TdG 15/8/78 p. 32; Lettera del 7/12/85)
• Non possono (certe volte) ritornare da alcune persone per discutere su problemi dottrinali, “non ha bisogno di contendere” (lettera del 24/10/89)
• Non possono per ricerche e studi, consultare la biblioteca della Betel (lettera del 5/10/83)
• Non possono se infermiera, fare una trasfusione di sangue ad altro testimone anche se glielo ordinasse il dottore (Lettera del 12/9/80)
• Non possono scrivere e spedire lettere a giornali senza prima averle fatte leggere agli anziani (circolare 25/1/90)
• Non possono pronunciare discorsi personali, ma devono attenersi agli schemi provveduti dalla Società (Circolare del 24/6/83)
• Non possono far ricadere sulla congregazione il biasimo di portare in tribunale un fratello insolvente, ma è preferibile rimetterci del denaro; è meglio tenere nascoste queste vergogne (TdG 1955 p. 510, 15/11/86 p. 20, 15/1/91 p. 28; Ks. 91 p. 139)
• Non possono mandare i bambini all’asilo (Circolare del 8/1/79)

Ora aspetto da @pietro19771 cosa possono/non possono i vegani!

Perfetto, grazie mille!
Quante cose sto imparando su questo thread, chi l'avrebbe mai detto?

Ps con tutto il rispetto per la libertà di opinione ed espressione... ma questi stanno veramente fuori?

 

[luxdex]

Grazie mille degli approfondimenti

Prego.

 

[pietro19771]

I testimoni di Geova
​

• Non possono salutare la bandiera. (Salvezza 1939 p. 253; TdG 1/7/77 p. 415)
• Non possono comprare, accettare o detenere qualsiasi oggetto o simbolo religioso, né indossarlo (TdG 1/11/72 p. 647, 648; Sv 22/2/77 p. 28/30; Ks. 91 p. 85)
• Non mangiare della mortadella o dei würstel (Sangue medicina e legge di Dio, 1969, p.12)
• Non possono in alcun modo partecipare ad alcuna attività promossa da organizzazioni religiose come servizi funebri (TdG 1970 p. 735 e 1/7/68 p. 413; Verbale del 7/3/86)
• Non possono partecipare a matrimoni, battesimi, cresime ecc., (TdG 1/10/61 p. 607 e 15/7/65 p. 444; circolare 6/7/79; Ks. 91 p. 95)
• Non possono celebrare il Natale, la Pasqua, i compleanni né gli onomastici, la festa della mamma, del papà, il giorno di S. Valentino, il 1° maggio, i morti (TdG 1/12/68 p. 735 e, 15/12/91 p. 4;Sv. 8/10/56 pp, 24-26;Annuario 1976 p. 146; Ks. 91 p. 95)
• Non si può ricordare la nascita di Cristo ("La verità che conduce alla vita eterna", 1968 p.447)
• Non si può festeggiare il compleanno (TdG 1/9/92 pp. 30-31; opuscolo, "I Testimoni di Geova e la scuola", pp 17-18).
• Non si può festeggiare la festa del papà e della mamma (opuscolo, "I Testimoni di Geova e la scuola" p. 21; Sv.8/10/56 pp.24-26; "Ragioniamo ...", p.150).
• Non si può partecipare alle elezioni scolastiche e fare il capoclasse (opuscolo, "I Testimoni di Geova e la scuola", p. 16).
• Non si può lavorare in ditte che producono articoli natalizi (Km 3/1974; per un analisi dettagliata dei lavori che i Testimoni di Geova possono o non possono fare si consiglia la lettura del succitato Ministero del Regno (Km) e di quello del 10/1976)
• Non possono lavorare in un bar o in un esercizio dove si vendono tabacchi, biglietti della lotteria e schedine del totocalcio (TdG 15/3/73 p. 163; Sv. 22/12/75 pp. 26, 27; Km. 3/74 e 10/76)
• Non possono accettare sangue e, fino a poco tempo fa, non potevano accettare trapiantti o vaccini di alcun tipo, né mangiare in recipienti di alluminio. (The Golden Age, 30/1/35 p. 269; Consolation, 31/5/39 p. 3; TdG 15/7/61 p. 447; Km. 11/90)
• Non possono utilizzare fertilizzanti, dare cibo al proprio animale contenente sangue o fargli trasfusioni, comprare del legno compensato che è stato preparato con della colla a base di sangue, lavorare dove si impiega del sangue, per esempio, sangue animale come concime (TdG 1/11/64 p. 639; 1/5/65 p. 282; Sv. 22/2/63 p. 24)
• Non si può mangiare un animale ucciso ma non debitamente dissanguato ("La verità che conduce alla vita eterna", 1968 p. 166)
• Non possono accettare letteratura religiosa da altre confessioni, possono leggere solo la propria (TdG 15/8/84 p. 31, 15/3/86 p. 12; Km. 1/86 p. 4 § 7)
• Non possono giocare a carte neanche se la posta è di pochi centesimi (Sv. 8/12/75; Km. 10/70, 8/74)
• Non possono svolgere alcuna attività politica, da fare il sindaco o altro, o partecipare alle elezioni scolastiche (Sv. 22/11/74 pp. 13/16; Circolare del 6/7/79 e 8/1/79)
• Non possono mangiare uova di pasqua, lepri e conigli pasquali (Sv. 22/3/86 p.7)
• Non possono frequentare l’università (prima anche la scuola secondaria). (TdG 15/8/53 p. 160, 15/9/71 p. 574; Sv. 8/11/69p. 15, 22/11/71 p. 8; lettera del 7/12/85)
• Non possono prendere di frequenza pillole per il mal di testa (TdG 15/8/78 p. 32; Lettera del 7/12/85)
• Non possono (certe volte) ritornare da alcune persone per discutere su problemi dottrinali, “non ha bisogno di contendere” (lettera del 24/10/89)
• Non possono per ricerche e studi, consultare la biblioteca della Betel (lettera del 5/10/83)
• Non possono se infermiera, fare una trasfusione di sangue ad altro testimone anche se glielo ordinasse il dottore (Lettera del 12/9/80)
• Non possono scrivere e spedire lettere a giornali senza prima averle fatte leggere agli anziani (circolare 25/1/90)
• Non possono pronunciare discorsi personali, ma devono attenersi agli schemi provveduti dalla Società (Circolare del 24/6/83)
• Non possono far ricadere sulla congregazione il biasimo di portare in tribunale un fratello insolvente, ma è preferibile rimetterci del denaro; è meglio tenere nascoste queste vergogne (TdG 1955 p. 510, 15/11/86 p. 20, 15/1/91 p. 28; Ks. 91 p. 139)
• Non possono mandare i bambini all’asilo (Circolare del 8/1/79)

Ora aspetto da @pietro19771 cosa possono/non possono i vegani!

I vegani sono meno "complicati".
Semplicemente decidono di nutrirsi esclusivamente di alimenti che non sono di origine animale, direttamente o come derivati.
Niente carne, pesce, insetti, molluschi, qualsiasi cosa dotata di faccia quindi, e neppure prodotti di origine animale come latte, miele, burro, formaggio, salumi ecc.ecc.
Rifiutano anche l'uso di oggetti fabbricati in cuoio o in pelle (scarpe, cinture, vestiti), cuscini imbottiti di piume, particolari sete o tessuti ricavati dalla lavorazione dei filamenti prodotti da insetti o molluschi (bisso, baco da seta) ed ovviamente aborrono le pellicce.
Solitamente il vegano medio non beve, non fuma, si lava poco, fa molta attivitá fisica ed é economicamente ben posizionato... ma soprattutto é un gran cagacazzo perché convinto di essere il depositario della veritá con la V maiuscola, quella di Vegan.
Tanto é tollerante verso il mondo animale, quanto fascista nel voler imporre il suo pensiero (sparando grandissime castronerie per la cronaca, quando basterebbe la semplice motivazione di non volersi cibare attraverso la sofferenza di altri esseri senzienti).
"Maestro, noi siamo buddisti e quindi vegetariani ma come si concilia tutto questo quando uccidiamo una verdura?"
Storiella zen.

 

[Nocturnal]

Perfetto, grazie mille!
Quante cose sto imparando su questo thread, chi l'avrebbe mai detto?

Ps con tutto il rispetto per la libertà di opinione ed espressione... ma questi stanno veramente fuori?

Hanno regole particolarmente rigide.
Anni fa, quando facevo fotografia di matrimonio, ricordo che erano gli unici che obbligavano il fotografo a portare la cravatta...!

 

[Papà_Pig]

Qualcosa sui MORMONI chi ce la spiega?

 

[Marko_97]

I testimoni di Geova
​

• Non possono salutare la bandiera. (Salvezza 1939 p. 253; TdG 1/7/77 p. 415)
• Non possono comprare, accettare o detenere qualsiasi oggetto o simbolo religioso, né indossarlo (TdG 1/11/72 p. 647, 648; Sv 22/2/77 p. 28/30; Ks. 91 p. 85)
• Non mangiare della mortadella o dei würstel (Sangue medicina e legge di Dio, 1969, p.12)
• Non possono in alcun modo partecipare ad alcuna attività promossa da organizzazioni religiose come servizi funebri (TdG 1970 p. 735 e 1/7/68 p. 413; Verbale del 7/3/86)
• Non possono partecipare a matrimoni, battesimi, cresime ecc., (TdG 1/10/61 p. 607 e 15/7/65 p. 444; circolare 6/7/79; Ks. 91 p. 95)
• Non possono celebrare il Natale, la Pasqua, i compleanni né gli onomastici, la festa della mamma, del papà, il giorno di S. Valentino, il 1° maggio, i morti (TdG 1/12/68 p. 735 e, 15/12/91 p. 4;Sv. 8/10/56 pp, 24-26;Annuario 1976 p. 146; Ks. 91 p. 95)
• Non si può ricordare la nascita di Cristo ("La verità che conduce alla vita eterna", 1968 p.447)
• Non si può festeggiare il compleanno (TdG 1/9/92 pp. 30-31; opuscolo, "I Testimoni di Geova e la scuola", pp 17-18).
• Non si può festeggiare la festa del papà e della mamma (opuscolo, "I Testimoni di Geova e la scuola" p. 21; Sv.8/10/56 pp.24-26; "Ragioniamo ...", p.150).
• Non si può partecipare alle elezioni scolastiche e fare il capoclasse (opuscolo, "I Testimoni di Geova e la scuola", p. 16).
• Non si può lavorare in ditte che producono articoli natalizi (Km 3/1974; per un analisi dettagliata dei lavori che i Testimoni di Geova possono o non possono fare si consiglia la lettura del succitato Ministero del Regno (Km) e di quello del 10/1976)
• Non possono lavorare in un bar o in un esercizio dove si vendono tabacchi, biglietti della lotteria e schedine del totocalcio (TdG 15/3/73 p. 163; Sv. 22/12/75 pp. 26, 27; Km. 3/74 e 10/76)
• Non possono accettare sangue e, fino a poco tempo fa, non potevano accettare trapiantti o vaccini di alcun tipo, né mangiare in recipienti di alluminio. (The Golden Age, 30/1/35 p. 269; Consolation, 31/5/39 p. 3; TdG 15/7/61 p. 447; Km. 11/90)
• Non possono utilizzare fertilizzanti, dare cibo al proprio animale contenente sangue o fargli trasfusioni, comprare del legno compensato che è stato preparato con della colla a base di sangue, lavorare dove si impiega del sangue, per esempio, sangue animale come concime (TdG 1/11/64 p. 639; 1/5/65 p. 282; Sv. 22/2/63 p. 24)
• Non si può mangiare un animale ucciso ma non debitamente dissanguato ("La verità che conduce alla vita eterna", 1968 p. 166)
• Non possono accettare letteratura religiosa da altre confessioni, possono leggere solo la propria (TdG 15/8/84 p. 31, 15/3/86 p. 12; Km. 1/86 p. 4 § 7)
• Non possono giocare a carte neanche se la posta è di pochi centesimi (Sv. 8/12/75; Km. 10/70, 8/74)
• Non possono svolgere alcuna attività politica, da fare il sindaco o altro, o partecipare alle elezioni scolastiche (Sv. 22/11/74 pp. 13/16; Circolare del 6/7/79 e 8/1/79)
• Non possono mangiare uova di pasqua, lepri e conigli pasquali (Sv. 22/3/86 p.7)
• Non possono frequentare l’università (prima anche la scuola secondaria). (TdG 15/8/53 p. 160, 15/9/71 p. 574; Sv. 8/11/69p. 15, 22/11/71 p. 8; lettera del 7/12/85)
• Non possono prendere di frequenza pillole per il mal di testa (TdG 15/8/78 p. 32; Lettera del 7/12/85)
• Non possono (certe volte) ritornare da alcune persone per discutere su problemi dottrinali, “non ha bisogno di contendere” (lettera del 24/10/89)
• Non possono per ricerche e studi, consultare la biblioteca della Betel (lettera del 5/10/83)
• Non possono se infermiera, fare una trasfusione di sangue ad altro testimone anche se glielo ordinasse il dottore (Lettera del 12/9/80)
• Non possono scrivere e spedire lettere a giornali senza prima averle fatte leggere agli anziani (circolare 25/1/90)
• Non possono pronunciare discorsi personali, ma devono attenersi agli schemi provveduti dalla Società (Circolare del 24/6/83)
• Non possono far ricadere sulla congregazione il biasimo di portare in tribunale un fratello insolvente, ma è preferibile rimetterci del denaro; è meglio tenere nascoste queste vergogne (TdG 1955 p. 510, 15/11/86 p. 20, 15/1/91 p. 28; Ks. 91 p. 139)
• Non possono mandare i bambini all’asilo (Circolare del 8/1/79)

Ora aspetto da @pietro19771 cosa possono/non possono i vegani!

in verità non sono tutte cose vere, o perlomeno non sono rispettate da tutti

 

[Lele74]

Riprendo questo testo per fare qualche considerazione:
https://caveasinus.wordpress.com/2016/09/09/prima-voti-poi-rifletti/

Questione iter legislativo. Il senato non si occupa più a pieno titolo di tutte le materie. Ha pieno titolo solo su alcune tipologie di leggi. A seconda dei poteri sull'argomento c'è una procedura. Come è adesso è ovviamente molto più semplice: le due camere hanno esattamente gli stessi poteri, qualsiasi legge passa da camera a senato, questo finchè non viene più modificata.
Il nuovo iter prevede appunto dove e come il senato può intervenire. Credo sia più una questione di messa a regime. Una volta che il sistema è in funzione penso non ci saranno grandi problemi. Sono questioni tecniche.


Non è così. Per le leggi ordinarie il senato ha 30 giorni per proporre modifiche. Dopodiché la legge torna alla camera ha 20 giorni di tempo per decidere se accogliere o meno le richieste. Fine.



Non vedo dove è il problema. Adesso l'iniziativa legislativa è così:

Visualizza allegato 73516
L'iniziativa è quella a sinistra: Governo, Regioni, Cnel, Cittadini. Questo oltre all'iniziativa parlamentare.

Del contenimento dei costi ho già detto, mi pare, che lo ritengo una cosa marginale nella riforma.

Del Cnel anche ho già detto, anche questa per me una cosa marginale.

Sul titolo V posso dire che la riforma del 2001 ha portato a un conflitto tra Stato e Regioni. La Corte Costituzionale ha dovuto in tal senso esaminare e sentenziare circa 1600 ricorsi.
Ora la riforma tende a riportare maggiormente i poteri verso lo stato e stabilisce in generale una supremazia di questi. La gestione più territoriale rimane comunque alle regioni. Difficile stabilire se diminuiranno questi conflitti e se il nuovo sistema non abbia controindicazioni.

Sulle Province ho già detto, in pratica viene solo cancellato il temine dalla carta costituzionale.


Non lo so... Come potranno poverini. Ma soprattutto come fanno in Francia e in Germania (anche se li il sistema è una attimo differente)?


Questo ci sta come ragionamento. Però c'è anche un altro articolo che specifica "su indicazione degli elettori", questo durante le votazioni per i consigli regionali. Sarà da vedere perchè andrà fatto poi, se passasse il si, una legge elettorale che chiarirà meglio come avverrà questa elezione.


Il vincolo di mandato è una cosa dibattuta, ma anche pericolosa. Se da un lato rimanda a un comportamento coerente (fin qui siamo d'accordo), dall'altro limita le decisioni del singolo rappresentante. Se per esempio sei vincolato a un partito e alla sua linea, non potresti opporti a una qualsiasi cosa che per te personalmente è sbagliata.
Nel caso di questo nuovo senato la rappresentanza dovrebbe essere locale. Cioè, il sindaco della città X o il consigliere della regione Y dovrebbero cercare di portare le istanze della proprio elettorato locale. Almeno, si spera sia così.


Anche questo è un tema molto dibattuto. Basta guardare cosa succede in Turchia dove l'immunità parlamentare è stata abolita, esponenti del partito filo-curdo arrestati. Sia chiaro che l'immunità non significa che non si può indagare, ma che per intercettazioni e perquisizioni deve essere chiesto l'ok del parlamento. L'arresto può avvenire solo in caso di fragranza di reato o per condanna definitiva (terzo grado di giudizio)
Ora ci sono 315 senatori con l'immunità, dopo saranno 100. E non credo che i 315 senatori siano tutti angioletti, purtroppo.


Basta vedere lo schemino sopra. Il cnel è eletto, le regioni sono elette in parlamento? E il nuovo senato rappresenta proprio regioni e comuni. Si parla di iniziativa, non di una legge fatta e approvata.


A parte che la popolazione forse dal 48 è aumentata. Ma la cosa fondamentale è: ora le leggi di iniziativa popolare possono essere direttamente cestinate, con la riforma dovranno essere discusse alla camera, tutte.


Sono strumenti nuovi, non ancora ben definiti, di democrazia "diretta". Già ci lamentiamo a priori che ci sono strumenti in più di questo tanto decantata democrazia "diretta"?


Qui c'è grande confusione. Vediamo come è adesso: una delle cose contestate è l'abuso da parte dei governi del "decreto legge". Questo dovrebbe essere usato in casi di urgenza, ma invece è abbastanza abusato. In sostanza il governo fa una legge che va in vigore direttamente, senza passare dal parlamento. Poi passa in parlamento, quando è già in vigore, che deve discuterla e votarla entro 60 giorni. Altrimenti decade.
Il nuovo strumento dovrebbe diminuire l'abuso di questo strumento. Si tratta del "vota a data certa". Il governo passa, come prioritario, un disegno di legge al parlamento. Questo lo discute e vota entro 70 giorni. La differenza è che la legge prima di entrare in vigore passa dal parlamento.


Adesso ci vogliono 500 mila firme per un referendum abrogativo. Questo rimane.
In più se si raggiungono 800 mila firme il quorum è calcolato sui votanti delle ultime elezioni. Significa che se ha votato il 60% alle ultime elezioni, il quorum diventa anzichè 50% degli aventi diritto al voto, 30%, perchè è proporzionale a quel 60% che ponevo come esempio.


Altra confusione. Il parlamento non può dichiarare guerra a nessuno, perchè lo prevede l'art. 11

Questo significa che la delibera di stato di guerra avviene solo nel caso in cui si è attaccati. Ora lo deliberano le due camere, con la riforma solo la camera. La dichiarazione di stato di guerra viene poi fatta dal Presidente della Repubblica, in quanto garante.


Adesso il Presidente della Repubblica può essere eletto a maggioranza del 51% già dal quarto scrutino.
Con la riforma dal quarto scrutinio con 3/5 degli elettori complessivi, dal settimo scrutinio con i 3/5 dei votanti. Quindi ora già dal quarto scrutinio una maggioranza può eleggere il presidente della repubblica. Poi sarà invece più difficile. 3/5 sono 378, anche con l'eventuale legge elettorale attuale, cioè l'Italicum la maggioranza da sola avrebbe 340 deputati.

Potrei andare avanti, ma è un pò lunga. Nel caso interessi posso fare uno sforzo.

Falso. Nella forma e nel colore (cit.)

Ora io non so a quale titolo tu possa esprimerti non conoscendo le tue reali intenzioni se voterai SI o NO al referendum (non l'hai mai specificato) ma va fatta una attenta analisi su questo italicum.
(RIPETO CHE IO NON VOTERÒ)

Parlando di bicameralismo questo proposta di legge lo renderà ancora più confuso di prima, creando un conflitto tra camera e senato quindi tra stato e regioni e moltiplica i procedimenti legislativi (burocrazia) e mette il presidente della repubblica e la corte costituzionale di rimando al premio di maggioranza (ma quale equilibrio dei poteri) senza dimenticare che quel tipo di parlamento non potrà mai essere autonomo per il semplice fatto che la legge è stata scritta di pugno dallo stato senza nessuna "voce" contraria o "modificabile" quindi ANTICOSTITUZIONALE come lo sarà per la maggior difficoltà per i cittadini per una partecipazione nei disegni di legge triplicando il numero delle firme, come lo è la riforma prodotta dal PORCELLUM dichiarata anch'essa incostituzionale come la nuova legge elettorale (Italicum) già approvata espropria la sovranità al popolo e la consegna a una minoranza parlamentare che solo grazie al premio di maggioranza si impossessa di tutti i poteri.

Mi ripeto.
C'è un tentativo vigliacco di farci credere di avere finalmente l'opportunità di rivoltare l'Italia con un SEMPLICE REFERENDUM mentre è solo un tentativo di intaccare questa costituzione e aumentare il potere ai pochi eletti.

Qui finisco, non spenderò più un solo minuto della mia vita su questo referendum, una porcata anticostituzionale.
Scusate la eccessiva energia allo scritto.

 

[Papà_Pig]

Ma se uno zombie morde un vampiro?
Se un vampiro morde uno zombie?
Se un licantropo morde uno zombie?
Se uno zombie morde un licantropo?
Se un vampiro morde un licantropo?
Se un licantropo morde un vampiro?

Ma se un serpente velenoso si morde la lingua?

Ma se la luce è più veloce, perché il buio sta già li da prima?

 

[luxdex]

Falso. Nella forma e nel colore (cit.)

Ora io non so a quale titolo tu possa esprimerti non conoscendo le tue reali intenzioni se voterai SI o NO al referendum (non l'hai mai specificato) ma va fatta una attenta analisi su questo italicum.
(RIPETO CHE IO NON VOTERÒ)

Parlando di bicameralismo questo proposta di legge lo renderà ancora più confuso di prima, creando un conflitto tra camera e senato quindi tra stato e regioni e moltiplica i procedimenti legislativi (burocrazia) e mette il presidente della repubblica e la corte costituzionale di rimando al premio di maggioranza (ma quale equilibrio dei poteri) senza dimenticare che quel tipo di parlamento non potrà mai essere autonomo per il semplice fatto che la legge è stata scritta di pugno dallo stato senza nessuna "voce" contraria o "modificabile" quindi ANTICOSTITUZIONALE come lo sarà per la maggior difficoltà per i cittadini per una partecipazione nei disegni di legge triplicando il numero delle firme, come lo è la riforma prodotta dal PORCELLUM dichiarata anch'essa incostituzionale come la nuova legge elettorale (Italicum) già approvata espropria la sovranità al popolo e la consegna a una minoranza parlamentare che solo grazie al premio di maggioranza si impossessa di tutti i poteri.

Mi ripeto.
C'è un tentativo vigliacco di farci credere di avere finalmente l'opportunità di rivoltare l'Italia con un SEMPLICE REFERENDUM mentre è solo un tentativo di intaccare questa costituzione e aumentare il potere ai pochi eletti.

Qui finisco, non spenderò più un solo minuto della mia vita su questo referendum, una porcata anticostituzionale.
Scusate la eccessiva energia allo scritto.

Non credo sia interessante cosa io voti o non voti. Qui si sta solo cercando di ragionare in merito a una riforma. Se te sei convinto delle tue idee benissimo per te.

p.s. non si vota l'Italicum, l'Italicum è una legge elettorale. Quello che si vota, o ci si astiene di votare, è la riforma costituzionale. Ciao.

 

[Lele74]

Ma se uno zombie morde un vampiro?
Se un vampiro morde uno zombie?
Se un licantropo morde uno zombie?
Se uno zombie morde un licantropo?
Se un vampiro morde un licantropo?
Se un licantropo morde un vampiro?

Direbbero aiahaiai...

Ma se un serpente velenoso si morde la lingua?

Sarebbe un epic fail al 100%

Non credo sia interessante cosa io voti o non voti. Qui si sta solo cercando di ragionare in merito a una riforma. Se te sei convinto delle tue idee benissimo per te.

p.s. non si vota l'Italicum, l'Italicum è una legge elettorale. Quello che si vota, o ci si astiene di votare, è la riforma costituzionale. Ciao.

L'italicum è una legge elettorale (proclamata incostituzionale) basata per fare in modo di creare la riforma costituzionale che andrai a votare (referendum) che, in caso di bocciatura rimarrebbe lo stesso una porcata da libri di storia.

Ciao lux e che la matita ti assista.

 

[TestPressing]

Ragazzi tralasciando tutte queste facezie... ma Lapo? Cosa ha combinato ancora?

 

[pietro19771]

Ragazzi tralasciando tutte queste facezie... ma Lapo? Cosa ha combinato ancora?

É inutile... gli piace il gamberone, e anche pagarlo caro!

 

[solojuve]

Ragazzi tralasciando tutte queste facezie... ma Lapo? Cosa ha combinato ancora?

Che mi son perso?
Edit: ho letto la notizia, è proprio un deficiente!

 

[Papà_Pig]

Lapo premier!

 

[TestPressing]

Che mi son perso?
Edit: ho letto la notizia, è proprio un deficiente!

Lapo premier!

Che figuracce che colleziona dai! Al limite del "credibile" per quanto assurde!
Come premiere però ce lo vedo (visti i precedenti)

 

[pietro19771]

Che figuracce che colleziona dai! Al limite del "credibile" per quanto assurde!
Come premiere però ce lo vedo (visti i precedenti)

Se si chiamasse Gargiulo, invece di Elkann, sarebbe da anni ai bordi della strada a vendere frutta andata a male...

 

[TestPressing]

Se si chiamasse Gargiulo, invece di Elkann, sarebbe da anni ai bordi della strada a vendere frutta andata a male...

Poco ma sicuro...

 

[solojuve]

Ragazzi su YouTube gli autogol hanno fatto la parodia su lapo, purtroppo non so come mettere il link da cellulare. Comunque guardarla, io sto morendo

 

[pietro19771]

Ha vinto il NO. Adesso si aprono le scommesse per chi sará il prossimo presidente del consiglio (Renzi ha appena annunciato le dimissioni).
Se penso ai candidati mi vengono i brividi... speriamo in qualche outsider.