eFootball 2024 - Discussioni gameplay

[Nasifricio]

@Nasifricio ho visto il tuo Full Match e a seguire il mio in stecca!

Fatta premessa che "amo" da sempre il tuo modo di giocare e che ho amato alla follia PES20/21 ... per me il paragone non esiste più.

Vedendo i 2 match in stecca, fermo restando che il mio è assistito liv2, -1, tlc stadio e il tuo è FM, -2 e cam alta per me, a prescindere dai 2 player (io e te), il match di E-FOOTBALL stra-vince a mani basse su quasi tutto.

Entro nel dettaglio:
- grafica ... no comment 4k hdr, contro non so neanche cosa ... lasciamo perdere ... pes21 di 4 anni fa ancora meglio ... ma è ovvio ... si tratta di 2 risoluzioni ... appena però entri in cut-scene la potenza e il realismo dei giocatori di EF la fa da padrone..
e mi è andata bene che ho giocato di sera perchè i manti di EF in diurna sono osceni rispetto a quelli di pes

- movenze giocatori e morbidezza delle animazioni ... EF sicuro vince

- ecco ... realismo statistiche squadracce in campo per me buoni entrambi, si vede che sono team medi ... mi è piaciuto tutto sia dell'uno che dell'altro

- ora .... distanza tra i reparti, slittamenti, compattezza e apertura team, ripiegamenti dietro, in questo EF è 10 spanne sopra: basta vedere la distanza tra la mediana e la difesa quando riparto...la mediana arretra subito e si compatta, la fase del match è una lotta in 15mt. A PES ci sono spazi enormi, è tutto più aperto, più "tranquillo" ... per me la differenza è enorme e su questo specifico punto per me ci si gioca il titolo ... è troppo superiore EF

- protezione sfera: meglio PES anche come animazioni ma non sempre ... però ormai io mi sono abituato ad EF e a premere L2 e quando funziona bene lo preferisco .. tipo la dinamica del rigore nasce da L2 premuto che diventa duello ... a pes si sarebbe andati avanti con l'avversario incollato per 5 minuti

- ecco ........ altra differenza abissale: la DINAMICITA' del match.
Bello si su pes ma diamine è tutto uguale a livello di ritmo, di fasi, di accelerazioni ... in EF il match si sviluppa a fasi, può succedere di tutto e il contrario di tutto

- fisica palla: suono e sensazione di pesantezza pes meglio ma a terra non mi ci trovo più, pare una palla medica su un terreno fangoso con effetto elastico ... ok l'attrito e pure io l'amavo ma onestamente mi pare davvero troppo .. oggi non è così ... anche quando la cpu parte 2 volte centrale in campo aperto la palla pare avere una calamita ... per capirci .. se ci fosse il cerchio di EF, NON ESCE MAI DAL CERCHIO salvo tu non prema doppio R1 ...

Comunque son tutte opinioni mie rapportate a questo match che abbiamo giocato su pes21 ed EF: per me se devo dare un giudizio a questo doppio match speculare PES21 esce con le ossa distrutte.

Attendo un opinione da @alexis13, non tanto su questo match quanto su pes21 vs EF, visto che dopo mesi e mesi di EF ha rispolverato PES21 ... secondo me non dura .... è troppo complicato tornare indietro al netto dei problemi di EF

Allora, ho fatto la prova di assistito liv 3 e, come potevo immaginare, non cambia nulla.
Allora ho cambiato approccio, ossia ho provato a scegliere una telecamera differente che mi potesse dare più profondità visiva.
Ho riprovato la stadio, 0-10-6 e devo dire che la situazione un po’ cambia.
Premettendo che la grafica migliora parecchio (cartelloni pubblicitari, reti delle porte, terreno di gioco, etc. sono più definiti), quello che cambia non è tanto la cpu quanto il mio modo di giocare.
Avendo meno visuale di campo sono costretto a giocare in modo più ragionato forzando meno i passaggi e questo porta di conseguenza anche la cpu a imbastire le azioni in modo più compassato.
Stasera ho fatto un bel po‘ di partite offline con squadre differenti e mi sono divertito.
Ho rifatto anche quella contro l’Arabia… ho perso 1-0 ma è stata equilibrata e mi è piaciuta come dinamica.
Se hai tempo - quando ha finito di processare il video - guardati questo video in 4K@60 fps… sembra calcio vero.

ps: ormai anche io riesco a prenderla di testa in manuale… ora pure da calcio d’angolo
Qua col super cancel mi libero dalla marcatura ed anticipo l’avversario.

 

[Lucawe11]

Allora, ho fatto la prova di assistito liv 3 e, come potevo immaginare, non cambia nulla.
Allora ho cambiato approccio, ossia ho provato a scegliere una telecamera differente che mi potesse dare più profondità visiva.
Ho riprovato la stadio, 0-10-6 e devo dire che la situazione un po’ cambia.
Premettendo che la grafica migliora parecchio (cartelloni pubblicitari, reti delle porte, terreno di gioco, etc. sono più definiti), quello che cambia non è tanto la cpu quanto il mio modo di giocare.
Avendo meno visuale di campo sono costretto a giocare in modo più ragionato forzando meno i passaggi e questo porta di conseguenza anche la cpu a imbastire le azioni in modo più compassato.
Stasera ho fatto un bel po‘ di partite offline con squadre differenti e mi sono divertito.
Ho rifatto anche quella contro l’Arabia… ho perso 1-0 ma è stata equilibrata e mi è piaciuta come dinamica.
Se hai tempo - quando ha finito di processare il video - guardati questo video in 4K@60 fps… sembra calcio vero.

ps: ormai anche io riesco a prenderla di testa in manuale… ora pure da calcio d’angolo
Qua col super cancel mi libero dalla marcatura ed anticipo l’avversario.

L ho vista tutta ma ora non ho tempo di commentarla ma mi è piaciuta molto.
cerramente rispetto a quella giocata a pes21 sembra un altro gioco come di fatto è ... ti chiedo solo al volo se eri a -2 perché rispetto a quella di pes e a tutte quelle che ho visto tue su EF a -2 con cam dall alto questa aveva una velocita maggiore.
se ernia -2 allora quando giochi dall alto il match sembra andare a -5 anche su EF.
stassra ti dico ... però sulla IA su cui abbiamo discusso tanto in questi ultimi giorni io non so che dire: nei 3 full match pubblicati in questi giorni ATM e doppio Qatar io vedo una IA di livello. Poi è chiaro che non può essere perfetta, che ci sono sbavature, che a errori, che a volte si muove ad cazzum ma nel complesso io non la vedo disastrosa come scrivono altri.
a me pare in linea con gli ultimi pes.
dopo probabilmente sbaglio io visto che, a parte gli utenti che giocano come dannati ma non partecipano più alle discussioni, la maggior parte giudica questa IA pessima.

 

[Nasifricio]

L ho vista tutta ma ora non ho tempo di commentarla ma mi è piaciuta molto.
cerramente rispetto a quella giocata a pes21 sembra un altro gioco come di fatto è ... ti chiedo solo al volo se eri a -2 perché rispetto a quella di pes e a tutte quelle che ho visto tue su EF a -2 con cam dall alto questa aveva una velocita maggiore.
se ernia -2 allora quando giochi dall alto il match sembra andare a -5 anche su EF.
stassra ti dico ... però sulla IA su cui abbiamo discusso tanto in questi ultimi giorni io non so che dire: nei 3 full match pubblicati in questi giorni ATM e doppio Qatar io vedo una IA di livello. Poi è chiaro che non può essere perfetta, che ci sono sbavature, che a errori, che a volte si muove ad cazzum ma nel complesso io non la vedo disastrosa come scrivono altri.
a me pare in linea con gli ultimi pes.
dopo probabilmente sbaglio io visto che, a parte gli utenti che giocano come dannati ma non partecipano più alle discussioni, la maggior parte giudica questa IA pessima.

Ti confermo che la velocità è sempre -2 e la tua percezione di un ritmo maggiore è dovuta alla nuova cam (poi dipende anche se gli altri video li avevi visti a 30 o 60 fps perché quello fa una differenza abissale).
Comunque nel complesso sì, più la telecamera si allontana più si percepisce un rallentamento della velocità.
Per me -2 con cam stadio è la più realistica possibile.
Relativamente all’IA non so che dire, nel senso che ieri sicuramente è cambiato più il mio modo di giocare rispetto al suo. È certo che la cpu appena vede mezzo metro disponibile nella tua metà campo parte con passaggi in verticale e ti fotte. Giocando in modo più ragionato, verticalizzando di meno ed evitando il più possibile passaggi forzati (considera che avendo meno visuale di campo un passaggio che prima facevo istantaneamente adesso devo aspettare qualche secondo ad eseguirlo perché - essendo senza radar - il compagno di squadra non lo vedo nel campo visivo), lascio meno spazi, sono meno soggetto alle imbarcate ed anche dietro è più semplice difendere.
Poi, semplice per modo di dire visto che ieri sera ho fatto 7-8 partite alternando squadre diverse ma, anche se è vero che stavo testando più che altro, non ne ho vinta una (non credo di essere scarsissimo ).
Comunque con la cam stadio è innegabile che - nonostante la risoluzione più bassa - il senso di coinvolgimento sia maggiore che in pes e l’ho verificato ieri facendo un paio di screenshot dalle medesime sezioni del campo; le animazioni di EF sono pazzesche ed anche l’atmosfera dello stadio sono un passo avanti rispetto al passato. Se con cam dall’alto assegno un 4 alla grafica di ef, con cam stadio un 6 può strapparlo… ma è più un voto di incoraggiamento perché con alle porte le rtx 5000 ed una ps5 pro una grafica del genere è da galera.

 

[cristianoarry]

@Nasifricio ho visto il tuo Full Match e a seguire il mio in stecca!

Fatta premessa che "amo" da sempre il tuo modo di giocare e che ho amato alla follia PES20/21 ... per me il paragone non esiste più.

Vedendo i 2 match in stecca, fermo restando che il mio è assistito liv2, -1, tlc stadio e il tuo è FM, -2 e cam alta per me, a prescindere dai 2 player (io e te), il match di E-FOOTBALL stra-vince a mani basse su quasi tutto.

Entro nel dettaglio:
- grafica ... no comment 4k hdr, contro non so neanche cosa ... lasciamo perdere ... pes21 di 4 anni fa ancora meglio ... ma è ovvio ... si tratta di 2 risoluzioni ... appena però entri in cut-scene la potenza e il realismo dei giocatori di EF la fa da padrone..
e mi è andata bene che ho giocato di sera perchè i manti di EF in diurna sono osceni rispetto a quelli di pes

- movenze giocatori e morbidezza delle animazioni ... EF sicuro vince

- ecco ... realismo statistiche squadracce in campo per me buoni entrambi, si vede che sono team medi ... mi è piaciuto tutto sia dell'uno che dell'altro

- ora .... distanza tra i reparti, slittamenti, compattezza e apertura team, ripiegamenti dietro, in questo EF è 10 spanne sopra: basta vedere la distanza tra la mediana e la difesa quando riparto...la mediana arretra subito e si compatta, la fase del match è una lotta in 15mt. A PES ci sono spazi enormi, è tutto più aperto, più "tranquillo" ... per me la differenza è enorme e su questo specifico punto per me ci si gioca il titolo ... è troppo superiore EF

- protezione sfera: meglio PES anche come animazioni ma non sempre ... però ormai io mi sono abituato ad EF e a premere L2 e quando funziona bene lo preferisco .. tipo la dinamica del rigore nasce da L2 premuto che diventa duello ... a pes si sarebbe andati avanti con l'avversario incollato per 5 minuti

- ecco ........ altra differenza abissale: la DINAMICITA' del match.
Bello si su pes ma diamine è tutto uguale a livello di ritmo, di fasi, di accelerazioni ... in EF il match si sviluppa a fasi, può succedere di tutto e il contrario di tutto

- fisica palla: suono e sensazione di pesantezza pes meglio ma a terra non mi ci trovo più, pare una palla medica su un terreno fangoso con effetto elastico ... ok l'attrito e pure io l'amavo ma onestamente mi pare davvero troppo .. oggi non è così ... anche quando la cpu parte 2 volte centrale in campo aperto la palla pare avere una calamita ... per capirci .. se ci fosse il cerchio di EF, NON ESCE MAI DAL CERCHIO salvo tu non prema doppio R1 ...

Comunque son tutte opinioni mie rapportate a questo match che abbiamo giocato su pes21 ed EF: per me se devo dare un giudizio a questo doppio match speculare PES21 esce con le ossa distrutte.

Attendo un opinione da @alexis13, non tanto su questo match quanto su pes21 vs EF, visto che dopo mesi e mesi di EF ha rispolverato PES21 ... secondo me non dura .... è troppo complicato tornare indietro al netto dei problemi di EF

Scusa Luca , ma così è un commento di parte.
Dove c'era da valutare i pregi di EF non hai esitato a dire 10 spanne sopra PES.
Dove c'era da valutare i pregi di PES, hai sempre detto, ma tanto ora sono abituato così.
Hai fatto un post di 500 parole inutilmente, potevi scrivere, preferisco EF e basta.
Tanto non valuterai obiettivamente un prodotto dove a prescindere non tornerai mai a quello vecchio.

 

[Lele74]

Allora è il Full Manual associato al livello SS perchè ho giocato pure io 45 minuti fa perchè finita la LIGA voglio giocare il campionato turco e al 45esimo ero 2-0, liv SS assistito, sempre contro quella squadra, l'altra sera 3-0 al 33esimo ... ma anche nei video di @Lele74 c'è qualcosa di anomalo ... il primo gol quello per cui i 4 CC stanno bloccati al limite è incredibile.
Se guardi il mio Full Match col QATAR, ripeto il QATAR, giocato ovviamente assistito, quando l'ARABIA affonda io ho sempre le 2 linee che arretrano e in area si buttando ad aiutare.
Comunque più tardi rigioco pure io Gala vs Samsunspor e la registro.
Forse per il FULL MANUAL il livello giusto è campione.

Luca sapevi che il brigante Bastiano Contrario fu morto impiccato?
Fù giustiziato!
Leggere le tue reinterpretazioni e disconoscere chiunque per partito preso, mi fa davvero sorridere

Stesse squadre. Sempre a difesa schierata (4 in linea) però con un collante in più a proteggere la zona centrale.

Nel replay noto quello che a velocità di gioco non si percepisce.
Mentre stavo adoperando il mio TER in fascia, cercando inutilmente di contrastare un eventuale passaggio, vedo il mio DC seguire timidamente la P e subito dopo indietreggiare.
Vabbè che in questo caso il DC poteva non seguire la punta e fare fuorigioco ma, effettivamente, la situazione di gioco in quel momento, era "abbastanza complessa" da capire per qualsiasi A.I.
Comunque, la cosa davvero assurda, è vedere il mio DC indietreggiare inspiegabilmente e da solo, verso il lato opposto del pericolo e cioè a centrocampo

A.I davvero di livello.


 

 

[Nasifricio]

Luca sapevi che il brigante Bastiano Contrario fu morto impiccato?
Fù giustiziato!
Leggere le tue reinterpretazioni e disconoscere chiunque per partito preso, mi fa davvero sorridere

Stesse squadre. Sempre a difesa schierata (4 in linea) però con un collante in più a proteggere la zona centrale.

Nel replay noto quello che a velocità di gioco non si percepisce.
Mentre stavo adoperando il mio TER in fascia, cercando inutilmente di contrastare un eventuale passaggio, vedo il mio DC seguire timidamente la P e subito dopo indietreggiare.
Vabbè che in questo caso il DC poteva non seguire la punta e fare fuorigioco ma, effettivamente, la situazione di gioco in quel momento, era "abbastanza complessa" da capire per qualsiasi A.I.
Comunque, la cosa davvero assurda, è vedere il mio DC indietreggiare inspiegabilmente e da solo, verso il lato opposto del pericolo e cioè a centrocampo

A.I davvero di livello.


 

Sei sicuro che per sbaglio non hai inavvertitamente premuto il pulsante del cambio cursore che ti ha selezionato per un istante quel giocatore? A me ad esempio succedeva spessissimo.
Comunque ho giocato altre partite e sono sempre più convinto che molto dipende dal nostro modo di giocare.
Se è vero quanto ho scritto i giorni scorsi, ossia che più o meno tutti i team giocano con quei 4-5 pattern predefiniti, è altrettanto vero che diverse dinamiche dipendono da noi.
Come test ho disputato 2 partite tra le medesime squadre con due approcci differenti e la cpu si è come adattata al mio modo di giocare.
Nel primo match ho forzato sempre le giocate puntando alle verticalizzazioni... alcune riuscite, altre meno e sono state proprio queste ultime che mi hanno fatto prendere imbarcate colossali visti gli spazi che ho lasciato liberi.
Quindi, più accelero io, più la cpu fa altrettanto approfittando degli spazi a disposizione almeno finché non è in una situazione di vantaggio (e mi sembra anche una cosa reale).
Nel secondo match ho giocato in modo più realistico facendo girare palla e verticalizzando/accelerando quando necessario... bene, tutta un'altra partita.
La cpu è stata ostica ed anche lei, trovando pochi spazi dietro, ha giocato in modo molto più naturale non disdegnando il fraseggio e/o il passaggio indietro al portiere (a proposito, il bug del retropassaggio è definitivamente risolto ed è una gran cosa per chi ama la costruzione dal basso).
Insomma, il discorso in conclusione è sempre lo stesso.
La cpu non è next gen ma non è neppura peggiore di quella di pes; sarebbe meglio avere più varietà nel 2024 ma almeno ho capito che se approccio al gameplay in modo realistico vengono fuori delle partite che nel complesso - per me - posso tendenzialmente reputare sufficienti.

 

[Lucawe11]

Luca sapevi che il brigante Bastiano Contrario fu morto impiccato?
Fù giustiziato!
Leggere le tue reinterpretazioni e disconoscere chiunque per partito preso, mi fa davvero sorridere

Stesse squadre. Sempre a difesa schierata (4 in linea) però con un collante in più a proteggere la zona centrale.

Nel replay noto quello che a velocità di gioco non si percepisce.
Mentre stavo adoperando il mio TER in fascia, cercando inutilmente di contrastare un eventuale passaggio, vedo il mio DC seguire timidamente la P e subito dopo indietreggiare.
Vabbè che in questo caso il DC poteva non seguire la punta e fare fuorigioco ma, effettivamente, la situazione di gioco in quel momento, era "abbastanza complessa" da capire per qualsiasi A.I.
Comunque, la cosa davvero assurda, è vedere il mio DC indietreggiare inspiegabilmente e da solo, verso il lato opposto del pericolo e cioè a centrocampo

A.I davvero di livello.


 

@Lele74 spero di non morire così ... mi dici che team è l'azzurro? devo vedere una cosa dei giocatori 24 e 94 che poi di fatto non centra nulla ma è una mia curiosità...ho visto nel dettaglio più volte questo video e ti voglio dare una mia interpretazione che può avere 3 risvolti, 1 completamente negativo e gli altri 2 in parte no ... sto cercando di capire la IA ... ho bisogno però di capire chi sia il DC tra il 24 e il 94 (stile, tattica, etc non m'interessa)..mi serve capire il ruolo.
perche qua secondo me il problema NON è tanto il 94 che si blocca (o meglio è anche questo) ma è il 94 che oltre a bloccarsi NON rincorre e arretra!
Attendo tue e poi ti dico e comunque sono 3 secondo me le interpretazioni, per farla breve:
- IA pessima nella lettura (quel che scrivi tu)
- il giocatore alza il braccio e si ferma perché pensa che al fuorigioco ma allora poi perché arretra??? IA così così
- come sopra ma con un ulteriore variante che poi ti dico quando mi dici chi è il dc tra il 24 e il 94 perché quando parte l azione c e un quid tra i 2 giocatori se guardi bene … mi pare impossibile sia questa l ipotesi di gestione della situazione da parte della IA ma te la metto sul piatto delle 3 opzioni … poi ne parliamo … vado che sto entrando da un cliente

@Nasifricio secondo me il cursore non c entra nulla … quello è un movimento deciso dalla IA

@Lele74 no lascia perdere ho rivisto il video...ho letto meglio tuo post, mi ero concentrato sul video ... non ho spiegazioni del perché il giocatore arretri a metà ... le avrei del perché si ferma ma il fatto che si disinteressi di tutto e vada sulla meta non ha senso .... a questo giro concordo con te ...

 

[Lucawe11]

Sei sicuro che per sbaglio non hai inavvertitamente premuto il pulsante del cambio cursore che ti ha selezionato per un istante quel giocatore? A me ad esempio succedeva spessissimo.
Comunque ho giocato altre partite e sono sempre più convinto che molto dipende dal nostro modo di giocare.
Se è vero quanto ho scritto i giorni scorsi, ossia che più o meno tutti i team giocano con quei 4-5 pattern predefiniti, è altrettanto vero che diverse dinamiche dipendono da noi.
Come test ho disputato 2 partite tra le medesime squadre con due approcci differenti e la cpu si è come adattata al mio modo di giocare.
Nel primo match ho forzato sempre le giocate puntando alle verticalizzazioni... alcune riuscite, altre meno e sono state proprio queste ultime che mi hanno fatto prendere imbarcate colossali visti gli spazi che ho lasciato liberi.
Quindi, più accelero io, più la cpu fa altrettanto approfittando degli spazi a disposizione almeno finché non è in una situazione di vantaggio (e mi sembra anche una cosa reale).
Nel secondo match ho giocato in modo più realistico facendo girare palla e verticalizzando/accelerando quando necessario... bene, tutta un'altra partita.
La cpu è stata ostica ed anche lei, trovando pochi spazi dietro, ha giocato in modo molto più naturale non disdegnando il fraseggio e/o il passaggio indietro al portiere (a proposito, il bug del retropassaggio è definitivamente risolto ed è una gran cosa per chi ama la costruzione dal basso).
Insomma, il discorso in conclusione è sempre lo stesso.
La cpu non è next gen ma non è neppura peggiore di quella di pes; sarebbe meglio avere più varietà nel 2024 ma almeno ho capito che se approccio al gameplay in modo realistico vengono fuori delle partite che nel complesso - per me - posso tendenzialmente reputare sufficienti.

Un dettaglio che balza subito all occhio giocando contro la cpu è come si comporti diversamente se anziché pressarla si attende chiudendo le linee di passaggio (e poi eventualmente si va a pressare): è impressionante come “cambi idea” in tempo reale.

Mi spiego meglio, se ad esempio la cpu sta avanzando sulla dx (terzino destro) e vuole servire in verticale il compagno in fascia (ala o CLS) se col ns giocatore anziché andare in pressing sull’uomo andiamo in pressing in prossimità dell omino (NON sull omino diretto) chiudendo “quella” linea di passaggio la cpu “vede” questa ns intenzione e cambia spesso giocata: la passa orizzontale o torna indietro o tenta l uno vs uno e non più il passaggio verticale.

Da questo punto di vista per me è impressionante … ecco perché quando leggo che è una IA mediocre faccio fatica anche per questi motivi a condividere questa affermazione …

Però questo implica l uso di L2 attesa + intercetto … se noi andiamo in pressing sull uomo in maniera forsennate la cpu Tende ad accelerare “vedendo” spazi, verticalizza, velocizza … un po’ quello che hai scritto tu …

Ps:: certo che oltre alla definizione …. Anche l assenza di HDR penalizza tantissimo EF .. pes21 diurna bellissimo, colori accesi, bei contrasti, bello, bello, bello…EF diurno smorto, poco acceso .. davvero bruttino … quindi risoluzione peggiore ma anche HDR assente che pesa come un macigno …

Però è davvero difficile dare una costanza ai giudizi … 3gg fa Gala vs Samduspor 3-0 al 33 esimo, ieri 2-0 al 45esimo … poi ieri sera ho giocato un altra volta 0-0 pt, poi vado Sul 2-0 nel secondo tempo e allo scadere fanno 2-1.
Proprio ieri dopo il 3-0 al 33esimo e 2-0 al 45esimo avevo scritto che con 15minuti avrei vinto minimo 5-0 … dopo il match di ieri sera non ci giurerei … ho dominato, ho vinto ma non ho stravinto come avrei pensato dopo i 2 match test per altro non finiti … ieri o la cpu ha giocato meglio o io ho giocato peggio ma il match è stato diverso dagli altri 2 … stasera rigioco e la registro se non sono cotto

Il gameplay era ovviamente il medesimo ma il match è stato completamente diverso a parità di tutto … livello, velocità minutaggio

 

[Nasifricio]

Un dettaglio che balza subito all occhio giocando contro la cpu è come si comporti diversamente se anziché pressarla si attende chiudendo le linee di passaggio (e poi eventualmente si va a pressare): è impressionante come “cambi idea” in tempo reale.

Mi spiego meglio, se ad esempio la cpu sta avanzando sulla dx (terzino destro) e vuole servire in verticale il compagno in fascia (ala o CLS) se col ns giocatore anziché andare in pressing sull’uomo andiamo in pressing in prossimità dell omino (NON sull omino diretto) chiudendo “quella” linea di passaggio la cpu “vede” questa ns intenzione e cambia spesso giocata: la passa orizzontale o torna indietro o tenta l uno vs uno e non più il passaggio verticale.

Da questo punto di vista per me è impressionante … ecco perché quando leggo che è una IA mediocre faccio fatica anche per questi motivi a condividere questa affermazione …

Però questo implica l uso di L2 attesa + intercetto … se noi andiamo in pressing sull uomo in maniera forsennate la cpu Tende ad accelerare “vedendo” spazi, verticalizza, velocizza … un po’ quello che hai scritto tu …

Ps:: certo che oltre alla definizione …. Anche l assenza di HDR penalizza tantissimo EF .. pes21 diurna bellissimo, colori accesi, bei contrasti, bello, bello, bello…EF diurno smorto, poco acceso .. davvero bruttino … quindi risoluzione peggiore ma anche HDR assente che pesa come un macigno …

Però è davvero difficile dare una costanza ai giudizi … 3gg fa Gala vs Samduspor 3-0 al 33 esimo, ieri 2-0 al 45esimo … poi ieri sera ho giocato un altra volta 0-0 pt, poi vado Sul 2-0 nel secondo tempo e allo scadere fanno 2-1.
Proprio ieri dopo il 3-0 al 33esimo e 2-0 al 45esimo avevo scritto che con 15minuti avrei vinto minimo 5-0 … dopo il match di ieri sera non ci giurerei … ho dominato, ho vinto ma non ho stravinto come avrei pensato dopo i 2 match test per altro non finiti … ieri o la cpu ha giocato meglio o io ho giocato peggio ma il match è stato diverso dagli altri 2 … stasera rigioco e la registro se non sono cotto

Il gameplay era ovviamente il medesimo ma il match è stato completamente diverso a parità di tutto … livello, velocità minutaggio

È tutto molto randomico come in parte lo è sempre stato.
Ci sono dei paletti predefiniti che variano la difficoltà di base (derby, fuori casa/in casa, etc) e poi un’altra variabile che penso ne definisca l’impatto (es: boost 0, -1, +2, etc).
Mi sembra che anche in pes fosse così coi parametri che avevano più o meno impatto in funzione della modalità ed altre variabili.
Insomma, lo fanno per non farti giocare sempre la stessa partita.

Sul tema dei colori che dici che sono smorti… prova dalla cam stadio a passare a quella dall’alto e fatti una risata… ci sono alcuni stadi dove il campo praticamente diventa verde smortissimo. Roba da galera.
Ah, e ci gioco su un LG C2 da 42 come monitor, perfettamente calibrato e tarato… quindi non proprio una ciofeca.

 

[Lele74]

Sei sicuro che per sbaglio non hai inavvertitamente premuto il pulsante del cambio cursore che ti ha selezionato per un istante quel giocatore? A me ad esempio succedeva spessissimo.
Comunque ho giocato altre partite e sono sempre più convinto che molto dipende dal nostro modo di giocare.
Se è vero quanto ho scritto i giorni scorsi, ossia che più o meno tutti i team giocano con quei 4-5 pattern predefiniti, è altrettanto vero che diverse dinamiche dipendono da noi.
Come test ho disputato 2 partite tra le medesime squadre con due approcci differenti e la cpu si è come adattata al mio modo di giocare.
Nel primo match ho forzato sempre le giocate puntando alle verticalizzazioni... alcune riuscite, altre meno e sono state proprio queste ultime che mi hanno fatto prendere imbarcate colossali visti gli spazi che ho lasciato liberi.
Quindi, più accelero io, più la cpu fa altrettanto approfittando degli spazi a disposizione almeno finché non è in una situazione di vantaggio (e mi sembra anche una cosa reale).
Nel secondo match ho giocato in modo più realistico facendo girare palla e verticalizzando/accelerando quando necessario... bene, tutta un'altra partita.
La cpu è stata ostica ed anche lei, trovando pochi spazi dietro, ha giocato in modo molto più naturale non disdegnando il fraseggio e/o il passaggio indietro al portiere (a proposito, il bug del retropassaggio è definitivamente risolto ed è una gran cosa per chi ama la costruzione dal basso).
Insomma, il discorso in conclusione è sempre lo stesso.
La cpu non è next gen ma non è neppura peggiore di quella di pes; sarebbe meglio avere più varietà nel 2024 ma almeno ho capito che se approccio al gameplay in modo realistico vengono fuori delle partite che nel complesso - per me - posso tendenzialmente reputare sufficienti.

Sono abbastanza sicuro - nello scorrere del video si vede bene che tenta anche il contrasto - che il cursore stesse sul l'altro mio DC.
Se non avessi rivisto il replay non mi sarei mai accorto del comportamento anomalo di quel mio DC che va a spasso per il campo senza motivo.

Mi preme dire anche e lo faccio appunto con dei video, che la A.I è insufficente non tanto quando è la cpu a manovrare in gioco contro di noi, ma al contrario.
Sono abbastanza convinto che la A.I contro di noi, non tenga conto quasi per niente di alcune dinamiche di gioco come gli stili di squadra e dei giocatori, adoperando per sestessa la scelta migliore da fare.
È ovvio che dire che la complessità da calcolare in tempo reale da parte della cpu (A.I) sia meno impattante.

Tutto questo spiegherebbe il perchè complessivamente la cpu abbia sempre i reparti att/dif/cen sempre in ordine. Tatticamente è difficile sorprenderla. In difesa riesce sempre ad essere in superiorità numerica.
La complessità da calcolare per lei è inferiore ed istantanea.

Purtroppo è quando è "con noi" che è in difficoltà, dove deve affrontare una miriade di calcoli molto complessi.
Stats dei giocatori, posizionamenti con il corpo, inerzia, stili di gioco, piede preferito e altri parametri che non sempre vengono seguiti correttamente.

Ci stanno lavorando.
Non è una frase fatta. Io ci credo sulserio.
Il problema per noi è che il tutto è molto bello da avere se fatto bene e troppo ambizioso per loro da sviluppare altrettanto bene per renderlo molto godibile.
Ecco. Adesso si gode a meno della metà.

 

[Nasifricio]

Oggi in ferie sono riuscito a spolpare un po' il gioco e confermo che cambiando modo di giocare la cpu è diversa.
Almeno, forse per il mio modo di giocare l'impatto è stato più evidente. Praticamente ho dimenticato come strutturare le azioni, ho fatto mio il temporeggiamento, l'utilizzo di L2, basta r2 pigiato... insomma, non so come ma le imbarcate sono un lontano ricordo.
Difendo oltretutto incredibilmente meglio.

@Lucawe11 questo è un gol dal realismo incredibile; passaggio in profondita, cross in manuale volutamente arretrato... stop di petto per controllare la palla a seguire e tiro al volo a fil di palo. Animazioni dal realisimo disarmante. Chapeau.

 

[Lucawe11]

Guarda … ora vedo il secondo match vs Arabia che hai giocato con la cam stadio … giusto per precisare perche poi pare che a me pes21 non piaccia … a me il match che hai giocato ieri Qatar vs Arabia su pes21 mi è piaciuto un sacco sia per come giochi (cercando di simulare un match) sia per come si è sviluppato il match stesso …

Ma quando ho visto il mio match su EF, stesso team, settimg e cam diversa ma stessa (ns) filosofia interpretativa del match ho notato come quello di pes21 fosse più “piatto”, lineare, simile nello svolgimento…non so se hai capito … un esercizio di passaggi, qualche azione molto bella, bei movimenti etc etc cioè quello e un gran match …

Poi pero vedo EF e cavolo al netto dei difetti vedo DINAMISMO, giocatori che corrono su e giù e a destra e sinistra, linee compatte, gioco sulla meta in 25mt, azioni pericolose etc … cioè ho visto un match più VIVO … guarda e un po’ come se ricordi gli ultimi winning eleven su ps2 … winning eleven 9 / pes5 un capolavoro … winning eleven 10 pes6 meno capolavoro ma quanto divertiva giocarlo!

Ecco io ho avuto questa sensazioni: 2 grandissimi match lato gameplay ma EF che pecca sotto diversi punti di vista mi ha restituito alla fine un match migliore nel suo complesso.

Lo potrei ridurre al rigore al 93esimo … un pes21 che si fa scivolare via tutto fino alla fine con qualche emozione e un EF che quando assolutamente non te lo aspetti “DA UN DUELLO IN CORSA CON L2” ti regala un rigore assurdo allo scadere …

Ma poi anche altre cose: squadre cortissime nel primo tempo con pochi spazi in 15/20mt e che alla fine si allungano … perche questo succede in EF … quando la stamina va giu i giocatori continuano a correre ma un filo piu piano (preferìrei di piu), sbagliano tantissimo, diventano più macchinosi nei movimenti e le linee quasi sempre si scompatta no restituendo spazi in campo più ampi … cioè sono dettagli davvero dove il gameplay è migliorato tantissimo …

Poi succede quel che succede nel video di @Lele74 di oggi che un difensore si ferma (ci puo stare se la IA ha avuto una certa interpretazione…cioè proprio di un errore … chiamata fuorigioco) e arretra a meta campo inspiegabilmente … questo no …. Fa arrabbiare …

Poi certamente serve mettere sulla bilancia tutto e capire fin dove possiamo tollerare il tutto … ma non dimentichiamo che se si va a leggere il topic di pes21 a maggio 21 …. Me lo ha suggerito un utente … le lamentele sono le stesse … IA mediocre, giocare con legge uguale Barcellona, la cpu si gira e tira, cpu non ha varieta, dietro non stanno alti, punizioni sempre in porta, pochi tiri alti tutti nello specchio, DB fatto da cani etc etc

Cioe io quando leggo che questo gameplay 3.4.0 di EF24 ha una IA mediocre e quindi il prodotto risulta non giocabile e poi penso a cos era pes08 su ps3 (next gen) resto basito …

Su L2 inteso non come protezione ma come attesa + intercetto riformulo una domanda che feci tempo fa: @FraCast86, @alexis13, @Matprogress, @Luchinel, lo stesso @fluzão usare più R2 per correre o L2 pigiato (attesa + intercetto)?

L2 e un tasto CARDINE nel gameplay di EF e va usato sia per protezione e duello che per attendere (pressing distante) e intercettare ovvero per coprire le linee di passaggio: questo tasto e in innovazione incredibile. È migliorabile? Si ma va usato come il pane a tavola

 

[sesk0]

Guarda … ora vedo il secondo match vs Arabia che hai giocato con la cam stadio … giusto per precisare perche poi pare che a me pes21 non piaccia … a me il match che hai giocato ieri Qatar vs Arabia su pes21 mi è piaciuto un sacco sia per come giochi (cercando di simulare un match) sia per come si è sviluppato il match stesso …

Ma quando ho visto il mio match su EF, stesso team, settimg e cam diversa ma stessa (ns) filosofia interpretativa del match ho notato come quello di pes21 fosse più “piatto”, lineare, simile nello svolgimento…non so se hai capito … un esercizio di passaggi, qualche azione molto bella, bei movimenti etc etc cioè quello e un gran match …

Poi pero vedo EF e cavolo al netto dei difetti vedo DINAMISMO, giocatori che corrono su e giù e a destra e sinistra, linee compatte, gioco sulla meta in 25mt, azioni pericolose etc … cioè ho visto un match più VIVO … guarda e un po’ come se ricordi gli ultimi winning eleven su ps2 … winning eleven 9 / pes5 un capolavoro … winning eleven 10 pes6 meno capolavoro ma quanto divertiva giocarlo!

Ecco io ho avuto questa sensazioni: 2 grandissimi match lato gameplay ma EF che pecca sotto diversi punti di vista mi ha restituito alla fine un match migliore nel suo complesso.

Lo potrei ridurre al rigore al 93esimo … un pes21 che si fa scivolare via tutto fino alla fine con qualche emozione e un EF che quando assolutamente non te lo aspetti “DA UN DUELLO IN CORSA CON L2” ti regala un rigore assurdo allo scadere …

Ma poi anche altre cose: squadre cortissime nel primo tempo con pochi spazi in 15/20mt e che alla fine si allungano … perche questo succede in EF … quando la stamina va giu i giocatori continuano a correre ma un filo piu piano (preferìrei di piu), sbagliano tantissimo, diventano più macchinosi nei movimenti e le linee quasi sempre si scompatta no restituendo spazi in campo più ampi … cioè sono dettagli davvero dove il gameplay è migliorato tantissimo …

Poi succede quel che succede nel video di @Lele74 di oggi che un difensore si ferma (ci puo stare se la IA ha avuto una certa interpretazione…cioè proprio di un errore … chiamata fuorigioco) e arretra a meta campo inspiegabilmente … questo no …. Fa arrabbiare …

Poi certamente serve mettere sulla bilancia tutto e capire fin dove possiamo tollerare il tutto … ma non dimentichiamo che se si va a leggere il topic di pes21 a maggio 21 …. Me lo ha suggerito un utente … le lamentele sono le stesse … IA mediocre, giocare con legge uguale Barcellona, la cpu si gira e tira, cpu non ha varieta, dietro non stanno alti, punizioni sempre in porta, pochi tiri alti tutti nello specchio, DB fatto da cani etc etc

Cioe io quando leggo che questo gameplay 3.4.0 di EF24 ha una IA mediocre e quindi il prodotto risulta non giocabile e poi penso a cos era pes08 su ps3 (next gen) resto basito …

Su L2 inteso non come protezione ma come attesa + intercetto riformulo una domanda che feci tempo fa: @FraCast86, @alexis13, @Matprogress, @Luchinel, lo stesso @fluzão usare più R2 per correre o L2 pigiato (attesa + intercetto)?

se devi recuperare spazio e devi anticipare e ti manca qualche metro ci vai anche con R2, se sei in traiettoria lasci la corsa e vai solo di testa a testa con L2
in ogni caso la corsa va sempre modulata soprattutto nei dribbling di levetta che al momento sono devastanti

 

[Lucawe11]

Oggi in ferie sono riuscito a spolpare un po' il gioco e confermo che cambiando modo di giocare la cpu è diversa.
Almeno, forse per il mio modo di giocare l'impatto è stato più evidente. Praticamente ho dimenticato come strutturare le azioni, ho fatto mio il temporeggiamento, l'utilizzo di L2, basta r2 pigiato... insomma, non so come ma le imbarcate sono un lontano ricordo.
Difendo oltretutto incredibilmente meglio.

@Lucawe11 questo è un gol dal realismo incredibile; passaggio in profondita, cross in manuale volutamente arretrato... stop di petto per controllare la palla a seguire e tiro al volo a fil di palo. Animazioni dal realisimo disarmante. Chapeau.

E tutto il resto?
Sulla metà NON esci in pressing ma arretri (si vede proprio il cursore) e in quel caso sicuramente hai lo stick sx a sx per arretrare e contestualmente hai premuto L2 infatti il giocatore attende e poi allunga la gamba per intercettare il passaggio.
Poi apri in fascia, non vai di R2 ma aspetti la sovrapposizione dell altro che arriva con R2 pigiato, poi da notare stop di petto e poi la mette giù di suola, poi rallenti, non hai R2 premuto si vede … ma poco prima lo avevi perché sei andato in progressione in fascia (col famoso cerchio che @elder odia avremmo visto tutte le tue pressioni su R2) ….. cross arretrato ad effetto, stop di petto di una morbidezza e realismo senza precedenti e tiro di collo pieno: per me uno spettacolo tutto il comparto tecnico di questa azione (esclusa la grafica da ps1).
Parte tutto però da “L2” e non aggiungo altro …

Comunque e anche un grande demerito di konami che ha inserito diversi nuovi comandi che hanno un impatto importante sul gameplay in termini di realismo ma che non spiega neanche .. però è uscita la campagna blue lock che io non so neanche cosa sia e non mi interessa saperlo

 

[Nasifricio]

E tutto il resto?
Sulla metà NON esci in pressing ma arretri (si vede proprio il cursore) e in quel caso sicuramente hai lo stick sx a sx per arretrare e contestualmente hai premuto L2 infatti il giocatore attende e poi allunga la gamba per intercettare il passaggio.
Poi apri in fascia, non vai di R2 ma aspetti la sovrapposizione dell altro che arriva con R2 pigiato, poi da notare stop di petto e poi la mette giù di suola, poi rallenti, non hai R2 premuto si vede … ma poco prima lo avevi perché sei andato in progressione in fascia (col famoso cerchio che @elder odia avremmo visto tutte le tue pressioni su R2) ….. cross arretrato ad effetto, stop di petto di una morbidezza e realismo senza precedenti e tiro di collo pieno: per me uno spettacolo tutto il comparto tecnico di questa azione (esclusa la grafica da ps1).
Parte tutto però da “L2” e non aggiungo altro …

Comunque e anche un grande demerito di konami che ha inserito diversi nuovi comandi che hanno un impatto importante sul gameplay in termini di realismo ma che non spiega neanche .. però è uscita la campagna blue lock che io non so neanche cosa sia e non mi interessa saperlo

Esatto, hai centrato tutti i comandi che ho usato… come vedi tanti se contestualizzati in pochi secondi di gioco per creare solo una semplice azione.
Purtroppo i comandi vanno un po’ imparati e cambiata filosofia di gioco… ma qua è konami che non spiega una fava.

 

[Lucawe11]

Esatto, hai centrato tutti i comandi che ho usato… come vedi tanti se contestualizzati in pochi secondi di gioco per creare solo una semplice azione.
Purtroppo i comandi vanno un po’ imparati e cambiata filosofia di gioco… ma qua è konami che non spiega una fava.

Ce ne sarebbe un altro ......... ma non ho azzardato perchè non ne sono sicuro 100% ... lo stop che fai col giocatore che poi segna lo fa in automatico o hai premuto L1, ripeto L1?
Perchè L1 è un comando che ti fa gestire la sfera NELLO STRETTO palla a terra (non deve essere costantemente premuto, l' ho scoperto sulla mia pelle discutendo con @Ronin ma va premuto più volte .. aveva ragione lui, fa gestire al player la sfera più vicina) ... MA se premuto quando ricevi palla alta ti fa random giocate come questa, cioè ti associa alcune animazioni allo stop.
Ricorda il tasto magico di pes21, R2 sulla ricezione sfera.

 

[Nasifricio]

Ce ne sarebbe un altro ......... ma non ho azzardato perchè non ne sono sicuro 100% ... lo stop che fai col giocatore che poi segna lo fa in automatico o hai premuto L1, ripeto L1?
Perchè L1 è un comando che ti fa gestire la sfera NELLO STRETTO palla a terra (non deve essere costantemente premuto, l' ho scoperto sulla mia pelle discutendo con @Ronin ma va premuto più volte .. aveva ragione lui, fa gestire al player la sfera più vicina) ... MA se premuto quando ricevi palla alta ti fa random giocate come questa, cioè ti associa alcune animazioni allo stop.
Ricorda il tasto magico di pes21, R2 sulla ricezione sfera.

In realtà per lo stop ho provato R3 come ai tempi di pes ma onestamente non credo funzioni come allora. Per cui è probabile che il comando non abbia avuto alcun effetto sulla giocata.

 

[Lucawe11]

Allora @Lele74 leggi bene qui sotto, magari ciò che scrivo è fantascienza.

inutile dire che può semplicemente essere una IA che ha gestito il tutto male quindi quello che hai detto tu.

ti offro un altra interpretazione.

la linea dei 4 è bella alta e compatta, pochi spazi, la linea mediana idem, decisamente a ridosso, squadre in 20mt.

ora ... ai 4 si somma un CC o MED, non so, il numero 24.

il numero 24 compie un animazione che vedo spesso giocando in cui un player indica ad un altro qualcosa: in questo caso si vede che gira la testa e muove il braccio come a indicare al 94 "prendilo tu" e questa animazione ad EF esiste nin è fantascienza, praticamente un giocatore indica un azione ad un altro ... l avrai visto pure tu giocando

il 94 infatti parte per prendere l attaccante ma al momento del passaggio si blocca pensando ad un azione di fuorigioco infatti alza il braccio ... poi si disinteressa completamente di tutto e questo è un errore che secondo me è penalizzato dal blocco per presunto fuorigioco ...

poi perde il tempo e non rientra più perché va a difendere il 94

 

[Lucawe11]

In realtà per lo stop ho provato R3 come ai tempi di pes ma onestamente non credo funzioni come allora. Per cui è probabile che il comando non abbia avuto alcun effetto sulla giocata.

R3 funziona esattamente come a PES ... per capirne e apprezzarne l'uso bisognerebbe che il buon @Pistiuk81 ci delizi con uno dei suoi video ... ci ho giocato online e per la mia piccola esperienza online non ho mai visto usare R3 come lo usa lui ... un gol su tutti: entra in area, preme R3, il giocatore si fa uno scavetto e si alza la palla, poi tiro al volo, gol....son rimasto pietrificato ma altrettanto deliziato da una giocata semplicemente pazzesca .... e comunque nella tua azione NON hai premuto R3 perchè con la pressione di R3 l'animazione che ne consegue è differente ... in quel caso specifico la pressione di R3 avrebbe fatto "rimbalzare" la palla sul petto o di testa o di piede etc ... nel tuo caso l'animazione è talmente morbida che secondo me è avvenuta in automatico oppure premendo manualmente L1

 

[Lele74]

Allora @Lele74 leggi bene qui sotto, magari ciò che scrivo è fantascienza.

inutile dire che può semplicemente essere una IA che ha gestito il tutto male quindi quello che hai detto tu.

ti offro un altra interpretazione.

la linea dei 4 è bella alta e compatta, pochi spazi, la linea mediana idem, decisamente a ridosso, squadre in 20mt.

ora ... ai 4 si somma un CC o MED, non so, il numero 24.

il numero 24 compie un animazione che vedo spesso giocando in cui un player indica ad un altro qualcosa: in questo caso si vede che gira la testa e muove il braccio come a indicare al 94 "prendilo tu" e questa animazione ad EF esiste nin è fantascienza, praticamente un giocatore indica un azione ad un altro ... l avrai visto pure tu giocando

il 94 infatti parte per prendere l attaccante ma al momento del passaggio si blocca pensando ad un azione di fuorigioco infatti alza il braccio ... poi si disinteressa completamente di tutto e questo è un errore che secondo me è penalizzato dal blocco per presunto fuorigioco ...

poi perde il tempo e non rientra più perché va a difendere il 94

A me piace pensare sia possibile.
Mi piacciono i tuoi punti di vista e mi piacerebbe poterli commentare ma...
Se riesci a testimoniarlo con un video allora potremo fare dei confronti veri.