Quest'anno non so se sia peggio vedere la juve o leggere il forum
eFootball 2023 - Discussioni gameplay [2]
- Autore discussione admin
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Assolutamente si!!!Confermi che il gameplay cambia tra Amichevole, ML e Modalità Coppa e/o Campionato?
Perchè molte volte mi sono dovuto confrontare con questa modalità per testare i vari gp
Parlavo del 21 ma con EF23 credo siamo sulla stessa strada se non meglio, considerate che ci ho messo 3 anni per vedere tanta bellezza, addirittura le fasi di gioco che era un aspetto che pensavo non esistesse piu.
Ripeto...........il risultato è solo opera loro, sono i giappo che realizzano il gameplay, io ho cercato solo di liberarlo da diversi vincoli
Secondo me @Holland_ ci sono tantissimi aspetti che tu cercavi con insistenza in Pes21 ed in e-football son già presenti nel gp base: compattezza, altezza line, sfera slegata, micro tocchi lenti, aggressività cpu, spinte, duelli, falli, ritmo lento etc ….Assolutamente si!!!
Perchè molte volte mi sono dovuto confrontare con questa modalità per testare i vari gp
Parlavo del 21 ma con EF23 credo siamo sulla stessa strada se non meglio, considerate che ci ho messo 3 anni per vedere tanta bellezza, addirittura le fasi di gioco che era un aspetto che pensavo non esistesse piu.
Ripeto...........il risultato è solo opera loro, sono i giappo che realizzano il gameplay, io ho cercato solo di liberarlo da diversi vincoli
c’è n e pero 1 dove tu sei maestro assoluto e dove per me a suo tempo era il tuo assoluto marchio di fabbrica dove e-football è parecchio diverso dagli ultimi pes ma io ormai son convinto perche konami pensa sia più realistico così: la fisica della sfera …. Ecco su questo punto l attuale realizzazione konami è molto distante dalle ns desiderata e dal tuo concetto incredibile di fisica palla e attrito … che poi onestamente rivedendo molti video di pes a tratti pare anche che la sfera si fermi eccessivamente ma a parte questo Pes21 restituiva complessivamente una fisica della palla migliore ed esteticamente molto più gradevole di quella di e-football.
pero lo ripeto da mesi mi piacerebbe poter giocare un match ad e-football in 4k e hdr perché il downgrade di risoluzione secondo me impatta negativamente anche sulla resa della fisica sul manto perche in aria la vedo già così molto buona.
su pc siamo a 720p contro i 2180p di pes21….un terzo… e una roba incredibile quasi vergognosa: siamo tornati per capirci alla ps3 piu monitor hd lcd ma oggi siamo minimo in 4k con monitor oled 4k…questo e un aspetto pessimo a parer mio anche dal punto di vista mkt commerciale
ps: a parer mio il potenziale simulativo di e-football (comandi, inerzia, sfera slegata, conclusioni sensazionali, micromovimenti, corsa modulare, protezione, attesa e intercetto, 1 vs 1, movimenti corali, compattezza TEAm, differenziazione forza team e singoli, IA generale) e già ora nettamente superiore a pes.
la realizzazione tecnica a parer mio che non comprende solo una grafica da ps3 ma anche tanti difetti quali le compenetrazioni tra poligoni, i giocatori che svengono, un full manual che ha parecchi problemi, un attrito fatto così così, il tram mate scomparso etc etc non rendono giustizia a un gameplay assolutamente innovativo è molto più avanti del predecessore
sara il cross play, sarà il mobile, sarà l engine, sarà non so cosa ma ciò che penalizza e-football è una resa tecnica mediocre e non assolutamente sui soliti livelli konami
Ultima modifica:
"Parlavo del (gameplay, nda) 21 ma con EF23 credo siamo sulla stessa strada se non meglio"
Holland
Holland
La Bibbia.
E, a proposito, Buona Pasqua a tutti!
Provo a spiegare cosa credo che @Holland_ intenda.
Konami ha le potenzialità, basterebbe solo che utilizzasse al meglio quello che ha già creato, per darci un gameplay infinitamente migliore di quello che vediamo (quindi, non quello che si vede su Pes2021 "base" e, ancora meno, quello che si vede su EFootball).
Non lo dice solo Holland, andate anche solo a leggere quello che scrivono gli utenti che lavorano sul file dt18, quante opzioni che riguardano ogni fase del gioco ci sono, bloccate o settate male.
Però, attenzione. Ci sono aspetti sui quali i modder non sono riusciti a intervenire, almeno finora, e su questi comunque penso che sarebbe necessario un intervento diretto exnovo da parte di Konami.
Citiamone alcuni.
- animazioni (non basta aggiungerne una ogni sei mesi)
- varietà nelle conclusioni (il confronto con la realtà è impietoso, da questo punto di vista)
- arbitraggio, almeno nella coerenza delle decisioni (ancora ieri sera, dopo aver avuto un rigore a favore giusto, non ne ho avuto un altro per una di quelle manate in faccia che fuori area vengono SEMPRE giustamente sanzionate)
- calci piazzati in generale. Pensiamo da quanti anni si possano tirare le punizioni in maniera efficace in un unico modo. Senza andare a cercare chissà cosa, l'ultima punizione di seconda tirata in maniera efficace l'ho fatta ai tempi della PS2
- rigori,. Questi poi sono ancora peggio. Se il portiere indovina l'angolo ci arriva sempre. Con Pes2012 avevano provato una strada diversa, ma invece di perfezionarla la hanno subito abbandonata. Non è possibile sugli ultimi sei rigori che ho tirato, sempre molto angolati, il portiere ne abbia presi cinque. Portieri di serie B e tarati a livello professionista grazie alle mod. Tanto vale chiudere gli occhi e tirarli a caso, Almeno in EFootball sui rigori i portieri volano meno, piccolissimo miglioramento ma sempre meglio di niente
- Voli esagerati dei portieri ma anche dimensioni sbagliate delle porte. Cercatevi gli highlights di Bayer Leverkusen - Bayern Monaco di un paio di settimane fa. C'è un'inquadratura di Sommer prima del secondo rigore dei padroni di casa, confrontatela con un'analoga immagine di Pes o di Efootball.
- le tacche. Ci si lamenta sempre, giustamente, della seconda tacca rossa messa dalla cpu nelle partite di coppa senza una logica corretta, ma il problema delle tacche è molto più ampio.
Quante volte la squadra piccola parte in tacca rossa contro la big? Quante volte, anche nelle amichevoli di EFootball, un Pisa che sta pareggiando contro il Bayern mette nel finale la tacca rossa? Ma soprattutto il boost, o se preferite lo script, che la tacca rossa dà alla cpu. Non è che se una squadra attacca di più diventa più forte in tutti i reparti e in ogni situazione di gioco. Ma tutti sappiamo benissimo come sia difficile affrontare la cpu quando mette la tacca rossa (la prima).
E perchè non mette la seconda nei campionati gli ultimi minuti quando sta perdendo? Perchè nelle coppe mette l'ultima tacca rossa (male) ma non mette mai quella più difensiva. Perchè invece nei campionati, eccezionalmente (se la squadra decisamente più debole sta vincendo) la mette?
- le tante cose presenti in passato e poi tolte. Proprio ieri si diceva dei tocchi d'esterno o di punta davanti al portiere. Fino a qualche anno fa, certamente già nell'era PS4, almeno con i tiri manuali si vedevano. Poi, spariti nel nulla. Ce ne sono a decine di cose sparite senza motivo da un anno all'altro.
La lista sarebbe infinita.
Ma fermiamoci qui,
Ripeto, questi sono aspetti sui quali Holland e compagnia non sono, almeno finora, riusciti a intervenire.
E temo che solo Konami potrebbe farlo.
Perchè avviene ciò?
In parte per pigrizia da parte di Konami.
"Dovremmo migliorare questo però è un po' complicato farlo. Togliamolo"
In parte, certamente, perchè sono cose che al mondo online interessano poco o niente.
Pensiamo al discorso tacche. Se gioco online, le gestirà l'avversario. Quello che fa sono affari suoi.
Quindi, si, il gioco Konami, che sia Pes o che sia EFootball, ha all'interno già le potenzialità per essere molto migliore di quanto vediamo, ma non certo perfetto.
Per cui, mettiamoci bene in testa, che su certi aspetti, se non ci hanno lavorato per niente in tanti anni, ben difficilmente lo faranno adesso che si rivolgono principalmente ad un target con esigenze diverse dalle nostre.
Più tardi, se ne avrò voglia, vi spiegherò perchè secondo me Konami non ha tirato fuori comunque il massimo da quello che ha creato, come stanno cercando invece di fare Holland e soci.
Konami ha le potenzialità, basterebbe solo che utilizzasse al meglio quello che ha già creato, per darci un gameplay infinitamente migliore di quello che vediamo (quindi, non quello che si vede su Pes2021 "base" e, ancora meno, quello che si vede su EFootball).
Non lo dice solo Holland, andate anche solo a leggere quello che scrivono gli utenti che lavorano sul file dt18, quante opzioni che riguardano ogni fase del gioco ci sono, bloccate o settate male.
Però, attenzione. Ci sono aspetti sui quali i modder non sono riusciti a intervenire, almeno finora, e su questi comunque penso che sarebbe necessario un intervento diretto exnovo da parte di Konami.
Citiamone alcuni.
- animazioni (non basta aggiungerne una ogni sei mesi)
- varietà nelle conclusioni (il confronto con la realtà è impietoso, da questo punto di vista)
- arbitraggio, almeno nella coerenza delle decisioni (ancora ieri sera, dopo aver avuto un rigore a favore giusto, non ne ho avuto un altro per una di quelle manate in faccia che fuori area vengono SEMPRE giustamente sanzionate)
- calci piazzati in generale. Pensiamo da quanti anni si possano tirare le punizioni in maniera efficace in un unico modo. Senza andare a cercare chissà cosa, l'ultima punizione di seconda tirata in maniera efficace l'ho fatta ai tempi della PS2
- rigori,. Questi poi sono ancora peggio. Se il portiere indovina l'angolo ci arriva sempre. Con Pes2012 avevano provato una strada diversa, ma invece di perfezionarla la hanno subito abbandonata. Non è possibile sugli ultimi sei rigori che ho tirato, sempre molto angolati, il portiere ne abbia presi cinque. Portieri di serie B e tarati a livello professionista grazie alle mod. Tanto vale chiudere gli occhi e tirarli a caso, Almeno in EFootball sui rigori i portieri volano meno, piccolissimo miglioramento ma sempre meglio di niente
- Voli esagerati dei portieri ma anche dimensioni sbagliate delle porte. Cercatevi gli highlights di Bayer Leverkusen - Bayern Monaco di un paio di settimane fa. C'è un'inquadratura di Sommer prima del secondo rigore dei padroni di casa, confrontatela con un'analoga immagine di Pes o di Efootball.
- le tacche. Ci si lamenta sempre, giustamente, della seconda tacca rossa messa dalla cpu nelle partite di coppa senza una logica corretta, ma il problema delle tacche è molto più ampio.
Quante volte la squadra piccola parte in tacca rossa contro la big? Quante volte, anche nelle amichevoli di EFootball, un Pisa che sta pareggiando contro il Bayern mette nel finale la tacca rossa? Ma soprattutto il boost, o se preferite lo script, che la tacca rossa dà alla cpu. Non è che se una squadra attacca di più diventa più forte in tutti i reparti e in ogni situazione di gioco. Ma tutti sappiamo benissimo come sia difficile affrontare la cpu quando mette la tacca rossa (la prima).
E perchè non mette la seconda nei campionati gli ultimi minuti quando sta perdendo? Perchè nelle coppe mette l'ultima tacca rossa (male) ma non mette mai quella più difensiva. Perchè invece nei campionati, eccezionalmente (se la squadra decisamente più debole sta vincendo) la mette?
- le tante cose presenti in passato e poi tolte. Proprio ieri si diceva dei tocchi d'esterno o di punta davanti al portiere. Fino a qualche anno fa, certamente già nell'era PS4, almeno con i tiri manuali si vedevano. Poi, spariti nel nulla. Ce ne sono a decine di cose sparite senza motivo da un anno all'altro.
La lista sarebbe infinita.
Ma fermiamoci qui,
Ripeto, questi sono aspetti sui quali Holland e compagnia non sono, almeno finora, riusciti a intervenire.
E temo che solo Konami potrebbe farlo.
Perchè avviene ciò?
In parte per pigrizia da parte di Konami.
"Dovremmo migliorare questo però è un po' complicato farlo. Togliamolo"
In parte, certamente, perchè sono cose che al mondo online interessano poco o niente.
Pensiamo al discorso tacche. Se gioco online, le gestirà l'avversario. Quello che fa sono affari suoi.
Quindi, si, il gioco Konami, che sia Pes o che sia EFootball, ha all'interno già le potenzialità per essere molto migliore di quanto vediamo, ma non certo perfetto.
Per cui, mettiamoci bene in testa, che su certi aspetti, se non ci hanno lavorato per niente in tanti anni, ben difficilmente lo faranno adesso che si rivolgono principalmente ad un target con esigenze diverse dalle nostre.
Più tardi, se ne avrò voglia, vi spiegherò perchè secondo me Konami non ha tirato fuori comunque il massimo da quello che ha creato, come stanno cercando invece di fare Holland e soci.
Analisi impeccabile
Tanto so che questo post(cosi ben articolato)non verrà approfondito a modo...il gameplay ha molte variabili e tantissime opzioni ai più sconosciute.
Sicuramente c'è una buona base di fondo, ma e' altrettanto vero che ci sono problemi di fondo che in pochi mettono a nudo.
Ma invece di dire questo, perché non lo approfondisci tu?
Io non intervengo nel post di Elder perché sono ignorante in materia, perché non ne sono in grado.
Tu che sai, che hai collaborato con Holland, integra il post di Elder, ribatti, amplificalo ed eleva la discussione tecnica del topic.
Perchè ora non ho tempo di farlo, magari più tardi(se trovo tempo per rispondere)
concordo su tutto ma d'altronde la penso da sempre cosi, e cioe che alla konami non lavorano affatto degli sprovveduti e/o incapaci come in tanti continuano a pensare e che i giap invece siano degli ottimi professionisti ma che comunque devono sempre sottostare ai desiderata della dirigenza.
e se questa pretende che l'utente di €football non possa essere libero dai condizionamenti della cpu (perche cosi l'azienda possa lucrare su di lui) allora è inutile continuare a sperare che in futuro potremo avere il cosiddetto gameplay "perfetto" perche questo probabilmente gia c'è, però deve restare bloccato dalle varie limitazioni imposte da konami.
per questo ritengo che alla fine, anche col passare dei prossimi aggiornamenti, il gioco fondamentalmente di base continuera a restare sempre lo stesso con tutti i suoi grandi difetti e bug vari (che in realta appunto non lo sono per nulla). e la stessa tanto agognata ML, che per tutti o quasi gli offliners sembra essere diventata la panacea di tutti i mali, poi quando uscira IMHO li lascera quasi certamente molto delusi perche non potra mai rispondere alle esigenze di konami che invece punta solo sull'online...
Non so, più che altro temo che non serva a niente.
Ognuno, come avviene spesso, farà suo solo la parte che porta acqua al suo mulino.
Vorrei anche provare a dare una possibile spiegazione al perchè comunque Konami non sfrutta al meglio quello che già ha, ma dovrei fare un lungo post spiegando bene come imposto il gioco io, per far capire cosa cerco nel gioco, e perchè quello che per me è un risultato soddisfacente per tanti non lo sarebbe.
Devo vedere se in giornata ho voglia di perdere tempo per niente....
Ragazzi, ma fate i vostri post senza pensare ad altro. Se la discussione genererà altre discussioni poi lo si vedrà, su'. Siete in molti che qui ne capite, alzate il livello che ne guadagnamo tutti.
E' una cosa che pensavo anche io.
CI si dimentica, o probabilmente c'è chi non lo sa, che Konami è una multinazionale con svariati interessi.
Non è solo EFootball.
Non è solo videogiochi per consolle o pc.
Nemmeno solo per mobile.
Neppure solo questi benedetti pachinko che non so nemmeno cosa siano.
E' centri benessere e palestre, attrezzature e abbigliamento per il fitness, attrezzature per casinò e probabilmente altro ancora.
Per quanto ne sappiamo, il responsabile del settore videogiochi potrebbe pensare che l'attuale EFootball sia un abominio e vorrebbe tornare ad un gioco classico, ma il consiglio amministrativo di Konami non lo permette.
Vedi, il punto è che a me piace fare certi post, ma mi portano via abbastanza tempo.
Perchè li scrivo, li correggo, tolgo qualcosa, cambio qualcos'altro.
Il tutto per essere chiaro al massimo in modo da non essere frainteso.
Spesso accade, parlo in generale, succede da anni, che qualcuno fraintenda comunque, forse non legga bene, o semplicemente non capisca cosa voglio dire.
Parlando sempre di un semplice videogioco.
E' successo ancora una decina di giorni fa.
Per come sono fatto io mi sento in obbligo comunque di chiarire la questione, non riesco a ignorare semplicemente l'intervento (come invece farei meglio a fare).
Ma tutto ciò necessita di altro tempo e mi pensare :"ma chi me lo ha fatto fare di scrivere un certo post?".
Non è semplice approfondirlo perche di fatto elder ha fatto un elenco del metti e togli e di alcuni degli aspetti su cui solo konsmi potrebbe intervenire.
Esempio: le punizioni e i rigori sono una vita che sono cosi…potrebbero essere differenti in svariati modi ma cosa facciamo approfondiamo qualcosa che un domani forse sara diverso o di come lo vorremmo? Secondo me è inutile fermo restando ripeto che su cio che potrebbe essere nella ns testa potremmo scrivere un poema.
L unico aspetto che secondo me si potrebbe approfondire perche impatta ogni match in qualsiasi modalita dream team, squadre reali, online e offline e la gestione delle tacche attuali su cui io ad esempio ho scritto piu volte.
Secondo me e una gestione diversa rispetto al passato, lo scrivevo proprio ieri a @cristianoarry, diciamo piu bilanciata ma con a volte un boost eccessivo in tacca rossa.
Per bilanciata intendo dire che “sposta” gli uomini in avanti o indietro meglio, lasciando meno buchi e compattandosi/allungandosi meglio come collettivo.
Sulla IA di gestione ovvero perche la cpu attiva o disattiva le tacche (la ultra rossa e azzurra ricordo che personalmente non le ho mai viste attivate) facevo fatica a capirlo a pes e faccio fatica a capirlo in e-football.
A parte l attivazione in vantaggio o in svamtaggio (azzurra e rossa) secondo me ragiona diversamente perche spesso la vedo in tacca rossa anche se in situazioni di pari o vantaggio.
Su questo specifico aspetto che coinvolge “il risultato” penso bisogni aspettare le modalita per dare un senso o capire meglio il motivo di utilizzo delle tacche: per capirci, se mai sara presente la modalita coppa c e amcora il bug dell attivazione della seconda tacca rossa nel ritorno ad eliminazione? E una domanda che mi sorge perche NON ho mai visto le ultratacche in modalita amichevole.
Per come la vedo io è meglio ragionare e approfondire su aspetti legati alla release in atto perche le argomentazioni risultano concrete sia in positivo che in negativo ma reali per cio che il gioco offre.
Detto questo il post di elder rispecchia pienamente cio che konami ha fatto negli anni, penso su questo siam tutti allineati.
Ma quello che dice @Holland_ è palese.
Però è altrettanto vero che l utenza non va nella direzione di Holland.
Le nuove generazioni tendono ad avere un gioco immediato e più arcade, per questo Konami non sblocca tutto.
Ieri sera parlavo con mia figlia e i suoi compagni.15 anni
Es anche EA con the Sims è passato al free to play con le aggiunte a pagamento.
E tutti concordavano nel dire che oggi si ha sempre meno tempo x i game, c'è tik tok, facebook, i video degli youtuber.
Quindi si vuole un gioco immediato, poco simulativo e da giocare online.
P.S come diceva @the elder, l unici giochi che hanno doppio GP.
Simulativo o arcade sono
The madden football della EA.
E 2kNba
Però è altrettanto vero che l utenza non va nella direzione di Holland.
Le nuove generazioni tendono ad avere un gioco immediato e più arcade, per questo Konami non sblocca tutto.
Ieri sera parlavo con mia figlia e i suoi compagni.15 anni
Es anche EA con the Sims è passato al free to play con le aggiunte a pagamento.
E tutti concordavano nel dire che oggi si ha sempre meno tempo x i game, c'è tik tok, facebook, i video degli youtuber.
Quindi si vuole un gioco immediato, poco simulativo e da giocare online.
P.S come diceva @the elder, l unici giochi che hanno doppio GP.
Simulativo o arcade sono
The madden football della EA.
E 2kNba
Be alcuni aspetti li potremo vedere solo con la ML.
Es il TS ci sarà ancora? Quanto inciderà?
Le partite ad elimazione si differenzieranno tra andata e ritorno?
Es in FIFA non c'è differenza in Champions tra l andata e il ritorno.
Io mi aspetterei una differenza di comportamento tra un Zurigo- Juve e un juve-zurigo.
- Stato
