[TOPIC UFFICIALE] - ApPESsionati di Tattica

Ma che cavolo vuol dire? Allora le stats determinano anche il tipo di movimento o di compito? E se l'incontrista ha le stats che si accavallano con quelle di tra le linee? Incontrista tra le linee?

Stai veramente confondendo la merda col cioccolato, la pizza romana con quella napoletana... (la pizza romana all the way)
No. Chi l'ha mai detto?
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Qui si vede bene cosa influisce uno stile di gioco da un'altro e quale stats avranno differenti.
 
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Reazioni: Lucaerc77
Gli stili di gioco sono fondamentali perché caratterizzano i giocatori e secondo me sono importanti soprattutto quando non si conoscono i giocatori. Se prendo la Salernitana di cui non conosco bene quasi nessuno andrò a vedermi gli stili per capire dove funzionano meglio i giocatori (fermo restando che dopo 4 partite ci arrivi anche da solo) ma se ho l'Inter non ho bisogno di vedere gli stili stili e le abilità dei giocatori, le conosco già. Cioè mi devio far dire da Konami come gioca Eriksen? :D:D:D
Certo poi Lukaku "rapace d'area" ammetto che mi mancava.... :p
Editando parecchi giocatori per conto mio... mi sa che siamo noi a dover dire a Konami che stile dovrebbero avere alcuni giocatori :rotfl:
Ma sugli stili concordo, mi piacciono proprio perché danno una precisa identità al giocatore permettendo di replicare il suo modo di giocare che ha nella realtà (al netto dei difetti del gioco)
 
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Reazioni: Zonamista°
Si. Il vostro ragionamento è giusto. Io però mi affido esclusivamente su ciò che di buono c'è tatticamente in Pes.

Come dice @Ronin in Fifa puoi si sfruttare un "ordine" ad un singolo giocatore e vederglielo fare, ma dall'altro lato gli altri non si adatteranno a lui.

Se in Pes metto un fulcro di gioco come P sapendo che verrà incontro alla palla sarò poi IO ad affiancargli degli EA come ala prolifica in maniera che potranno inserirsi alle spalle dei difensori.
La.mia domanda è: in questo caso quale ordine individuale attribuiresti ai tre o ad uno dei tre?

Vengo al punto rispondendo anche a @Magic_Of_Immortality di cui condivido la voglia di avere più opzione tattiche. Il problema sta nel cosa. Secondo me la chiave sono gli stili di gioco, che dovranno possedere più movimenti specifici e non propriamente un istruzione singola. Anche perché sia myclub che la master, si basano esclusivamente sulla costrizione di un team e per crearsi un proprio stile di gioco di squadra.

Su questo Pes eccelle e ne Fifa ne un'altro qualsiasi videogioco sul calcio oggi può contrastarla.

Ps: @Zonamista° ho letto il tuo messaggio e non ho capito dove io sarei meglio di voi. Quel video che ho messo è solamente ciò che sta provando a creare Konami con Pes. All'inizio del video ma anche fino alla fine, ti fa capire tutti gli stili di gioco che oggi troviamo in Pes è che potresti ricreare (ovviamente con tutte le limitazioni del caso) una tattica reale.

Mi ripeto. Non voglio insegnare niente a nessuno. È bello il confronto.
In realtà anche Fifa quest'anno ha introdotto nella carriera gli stili di gioco con abbassamento (o alzamento in base alle stats) di overall nel caso si schieri un giocatore fuori ruolo, allenamenti mirati su specifiche stats e quant'altro (è copiato da Pes praticamente) però al contrario di Pes se alleno chessò Hakimi a fare il 'terzino difensivo' non cambierà modo di giocare come succede su Pes, bensì solo alcune stats miglioreranno a scapito di altre.. tutto questo per dire che sì gli stili di Pes li trovo belli proprio perché danno una precisa identità ai giocatori ma vanno sviluppati ulteriormente, se ad esempio ho dei giocatori che sanno fare bene vari ruoli è giusto, secondo me, che si attivino diversi stili e non che il giocatore sia vincolato ad averne uno solo.. oppure che alcuni giocatori possano avere più stili contemporaneamente attivati, gente come Vidal o Nainggolan ai tempi d'oro potevamo praticamente essere considerati 'onnipresente' 'incontrista' e 'giocatore chiave' tutto in uno.. questi sono chiaramente esempi e le prime cose passate per la testa, sono sicuro che un oculato approfondimento che liberi da alcuni vincoli potrebbe davvero uscirne qualcosa di interessante
 
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In realtà anche Fifa quest'anno ha introdotto nella carriera gli stili di gioco con abbassamento (o alzamento in base alle stats) di overall nel caso si schieri un giocatore fuori ruolo, allenamenti mirati su specifiche stats e quant'altro (è copiato da Pes praticamente) però al contrario di Pes se alleno chessò Hakimi a fare il 'terzino difensivo' non cambierà modo di giocare come succede su Pes, bensì solo alcune stats miglioreranno a scapito di altre.. tutto questo per dire che sì gli stili di Pes li trovo belli proprio perché danno una precisa identità ai giocatori ma vanno sviluppati ulteriormente, se ad esempio ho dei giocatori che sanno fare bene vari ruoli è giusto, secondo me, che si attivino diversi stili e non che il giocatore sia vincolato ad averne uno solo.. oppure che alcuni giocatori possano avere più stili contemporaneamente attivati, gente come Vidal o Nainggolan ai tempi d'oro potevamo praticamente essere considerati 'onnipresente' 'incontrista' e 'giocatore chiave' tutto in uno.. questi sono chiaramente esempi e le prime cose passate per la testa, sono sicuro che un oculato approfondimento che liberi da alcuni vincoli potrebbe davvero uscirne qualcosa di interessante
Io non gioco fifa quindi mi rimane anche difficile rispondere. Conosco qualche dinamica grazie a qualche amico e al tubo. Quello che sò l'ho detto.

Guarda che l'onnipresente è proprio un mix tra tutti i CC. Sarebbe da considerare come un uomo jolly da collocare nella zona di campo dove secondo il proprio punto di vista potrebbe rendere meglio.
Poi sbagliando si impara.

Quello che secondo me sarebbe opportuno fare è scegliersi una sola squadra, studiando tutti i suoi effettivi e in base alle tue valutazione schierare una formazione con un modulo tattico applicato agli stili di gioco dei singoli. Sempre che poi tu gli voglia sfruttare gli stili di gioco. Molti usano mettere C.Ronaldo P non attivando il suo stile di gioco, solo perchè è bravo di testa, di piede ed è reattivo e veloce. Ecco CR7 è un esempio pratico per farlo giocare "libero" e sfruttare i suoi movimenti senza vincolo dello stile di gioco.

Non so sono son stato chiaro.
 
Io non gioco fifa quindi mi rimane anche difficile rispondere. Conosco qualche dinamica grazie a qualche amico e al tubo. Quello che sò l'ho detto.

Guarda che l'onnipresente è proprio un mix tra tutti i CC. Sarebbe da considerare come un uomo jolly da collocare nella zona di campo dove secondo il proprio punto di vista potrebbe rendere meglio.
Poi sbagliando si impara.

Quello che secondo me sarebbe opportuno fare è scegliersi una sola squadra, tudiando tutti i suoi effettivi e in base alle tue valutazione schierare una formazione con un modulo tattico applicato agli stili di gioco dei singoli. Sempre che poi tu gli voglia sfruttare gli stili di gioco. Molti usano mettere C.Ronaldo P non attivando il suo stile di gioco, solo perchè è bravo di testa, di piede ed è reattivo e veloce. Ecco CR7 è un esempio pratico per farlo giocare "libero" e sfruttare i suoi movimenti senza vincolo dello stile di gioco.

Non so sono son stato chiaro.

Io Messi, Salah, Ronaldo, Neymar e compagnia li ho senza stili di gioco. E il loro dovere lo fanno comunque
 
Oggi non ho voglia di fare lunghe discussioni.

Ma per me ci sono alcune certezze.

1) certi movimenti o certi comportamenti, tipicamente calcistici, non dovrebbero necessitare di istruzioni o stili specifici
2) alcune istruzioni o stili sono troppo "categorici"
3) le idee della Konami sarebbero valide ma mal implementate e troppo limitate
4) @Lele74 non ammetterà mai apertamente che la linea difensiva non può salire in maniera compatta.
 
Si. Il vostro ragionamento è giusto. Io però mi affido esclusivamente su ciò che di buono c'è tatticamente in Pes.

Come dice @Ronin in Fifa puoi si sfruttare un "ordine" ad un singolo giocatore e vederglielo fare, ma dall'altro lato gli altri non si adatteranno a lui.

Se in Pes metto un fulcro di gioco come P sapendo che verrà incontro alla palla sarò poi IO ad affiancargli degli EA come ala prolifica in maniera che potranno inserirsi alle spalle dei difensori.
La.mia domanda è: in questo caso quale ordine individuale attribuiresti ai tre o ad uno dei tre?

Vengo al punto rispondendo anche a @Magic_Of_Immortality di cui condivido la voglia di avere più opzione tattiche. Il problema sta nel cosa. Secondo me la chiave sono gli stili di gioco, che dovranno possedere più movimenti specifici e non propriamente un istruzione singola. Anche perché sia myclub che la master, si basano esclusivamente sulla costrizione di un team e per crearsi un proprio stile di gioco di squadra.

Su questo Pes eccelle e ne Fifa ne un'altro qualsiasi videogioco sul calcio oggi può contrastarla.

Ps: @Zonamista° ho letto il tuo messaggio e non ho capito dove io sarei meglio di voi. Quel video che ho messo è solamente ciò che sta provando a creare Konami con Pes. All'inizio del video ma anche fino alla fine, ti fa capire tutti gli stili di gioco che oggi troviamo in Pes è che potresti ricreare (ovviamente con tutte le limitazioni del caso) una tattica reale.

Mi ripeto. Non voglio insegnare niente a nessuno. È bello il confronto.
Le istruzioni singole per giocatore sarebbe meglio ci fossero, anche con le freccette, ma già gli stili e le tattiche avanzate sono in realtà delle istruzioni. Un determinato giocatore so che farà quei movimenti tipo "tra le linee"+il ruolo TRQ+le tattiche avanzate ecco che ho di fatto delle istruzioni.
A me preme decisamente di più avere delle slide (che in realtà già ci sono perché nelle tattiche puoi mettere "difesa alta" ma non è abbastanza incisivo, cioè non sale come dovrebbe) e la totale libertà di poter schierare 11 giocatori dove voglio perché nel calcio si può fare e si deve poter fare anche in Pes e poi perché oltre a non essere realistico crea dei problemi come appunto la linea di difesa che non si alza, i buchi tra i reparti, l'impossibilità di difendere a 6, l'impossibilità di fare pressing di squadra, l'impossibilità di arretrare le punte a centrocampo etc. etc.
 
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Io non gioco fifa quindi mi rimane anche difficile rispondere. Conosco qualche dinamica grazie a qualche amico e al tubo. Quello che sò l'ho detto.

Guarda che l'onnipresente è proprio un mix tra tutti i CC. Sarebbe da considerare come un uomo jolly da collocare nella zona di campo dove secondo il proprio punto di vista potrebbe rendere meglio.
Poi sbagliando si impara.

Quello che secondo me sarebbe opportuno fare è scegliersi una sola squadra, studiando tutti i suoi effettivi e in base alle tue valutazione schierare una formazione con un modulo tattico applicato agli stili di gioco dei singoli. Sempre che poi tu gli voglia sfruttare gli stili di gioco. Molti usano mettere C.Ronaldo P non attivando il suo stile di gioco, solo perchè è bravo di testa, di piede ed è reattivo e veloce. Ecco CR7 è un esempio pratico per farlo giocare "libero" e sfruttare i suoi movimenti senza vincolo dello stile di gioco.

Non so sono son stato chiaro.
Ecco già con CR7 a me piacerebbe che da P avesse uno stile e da ESA ne avesse un altro, poi chiaro sono probabilmente punti di vista.. sul discorso di prendere una squadra sola non posso esprimermi non giocando la master (ma il tuo ragionamento è sensato).. io faccio come @Zonamista° giocando in amichevole con tutte le squadre, Serie A, Premier League e Champions League (mi sono scaricato un app apposita per la creazione del torneo risultati ecc).. ed ogni anno, solitamente appena esce il gioco, mi metto lì un bel po' di ore nell'editor a modificare stats, stili, tattiche e quant'altro in base alle mie conoscenze, gioco appunto solo le competizioni che più conosco
 
Quello che secondo me sarebbe opportuno fare è scegliersi una sola squadra, studiando tutti i suoi effettivi e in base alle tue valutazione schierare una formazione con un modulo tattico applicato agli stili di gioco dei singoli.
Eh ma questo è quello che facciamo tutti credo... se non è così ditemelo.
E' la base, si approfondisce la rosa, poi li vedi anche giocando i movimenti che fanno, lo capisci dopo 3/4 partite e poi metti giù la formazione che ritieni migliore.
Qui però si discute di quello che non si può fare in Pes piuttosto di quello che si può fare.
Secondo me ci siamo incartati qui: @Lele74 dice che tendenzialmente non ci sarebbe bisogno di istruzioni personali ai giocatori perché se si conoscono bene gli stili già quelle sono in parte istruzioni (e concordo con lui) ma @the elder vorrebbe la linea di difesa alta, io vorrei la difesa alta e tutti i difensori a centrocampo e gli attaccanti a centrocampo e questo non si può fare. Stili o non stili.
 
Ecco già con CR7 a me piacerebbe che da P avesse uno stile e da ESA ne avesse un altro, poi chiaro sono probabilmente punti di vista.. sul discorso di prendere una squadra sola non posso esprimermi non giocando la master (ma il tuo ragionamento è sensato).. io faccio come @Zonamista° giocando in amichevole con tutte le squadre, Serie A, Premier League e Champions League (mi sono scaricato un app apposita per la creazione del torneo risultati ecc).. ed ogni anno, solitamente appena esce il gioco, mi metto lì un bel po' di ore nell'editor a modificare stats, stili, tattiche e quant'altro in base alle mie conoscenze, gioco appunto solo le competizioni che più conosco
Grazie per averla condivisa con me Magic.... ti ricordavo una persona altruista... :p
 
Oggi non ho voglia di fare lunghe discussioni.

Ma per me ci sono alcune certezze.

1) certi movimenti o certi comportamenti, tipicamente calcistici, non dovrebbero necessitare di istruzioni o stili specifici
2) alcune istruzioni o stili sono troppo "categorici"
3) le idee della Konami sarebbero valide ma mal implementate e troppo limitate
4) @Lele74 non ammetterà mai apertamente che la linea difensiva non può salire in maniera compatta.

@Lele74 spingerebbe anche la teoria della terra piatta se solo lui si convincesse della sua veridicità... Lo possiamo dire? Lo possiamo dire.
 
Le istruzioni singole per giocatore sarebbe meglio ci fossero, anche con le freccette, ma già gli stili e le tattiche avanzate sono in realtà delle istruzioni. Un determinato giocatore so che farà quei movimenti tipo "tra le linee"+il ruolo TRQ+le tattiche avanzate ecco che ho di fatto delle istruzioni.
A me preme decisamente di più avere delle slide (che in realtà già ci sono perché nelle tattiche puoi mettere "difesa alta" ma non è abbastanza incisivo, cioè non sale come dovrebbe) e la totale libertà di poter schierare 11 giocatori dove voglio perché nel calcio si può fare e si deve poter fare anche in Pes e poi perché oltre a non essere realistico crea dei problemi come appunto la linea di difesa che non si alza, i buchi tra i reparti, l'impossibilità di difendere a 6, l'impossibilità di fare pressing di squadra, l'impossibilità di arretrare le punte a centrocampo etc. etc.
In parte sono d'accordo. Le slide servirebbero moltissimo alla personalizzazione del gioco. Io e @the elder sono anni che lo diciamo, però la vera incognita sarebbe poi giocare online dove certi parametri modificabili offline qusndo sei on non sarebbero attive e si creerebbero discussioni infinite con gente a piagnucolare nel dire che non funziona il gioco online.

Rispondendoti secco, dico che le istruzioni singole applicate alle istruzioni negli stili di gioco, alle stili COM e tattiche avanzate, si creerebbe un casino della miseria.
Quindi se si decide una strada quelle degli stili di gioco, copiati anche da Fifa (così mi diceva @Magic_Of_Immortality ) dimmi per quale assurdo motivo dovremmo complicarci la.vita?

Quindi per me è no!
 
@Lele74 spingerebbe anche la teoria della terra piatta se solo lui si convincesse della sua veridicità... Lo possiamo dire? Lo possiamo dire.
Noi viviamo in una sorta di subconscio dove non è nient'altro che una creazione della nostra illusione. La terra non ha confini ovunque tu la voglia girare. La terra è piatta come in una cartina geografica.
 
In parte sono d'accordo. Le slide servirebbero moltissimo alla personalizzazione del gioco. Io e @the elder sono anni che lo diciamo, però la vera incognita sarebbe poi giocare online dove certi parametri modificabili offline qusndo sei on non sarebbero attive e si creerebbero discussioni infinite con gente a piagnucolare nel dire che non funziona il gioco online.

Rispondendoti secco, dico che le istruzioni singole applicate alle istruzioni negli stili di gioco, alle stili COM e tattiche avanzate, si creerebbe un casino della miseria.
Quindi se si decide una strada quelle degli stili di gioco, copiati anche da Fifa (così mi diceva @Magic_Of_Immortality ) dimmi per quale assurdo motivo dovremmo complicarci la.vita?

Quindi per me è no!
Anche per me è no!! Però gli stili e le carte e le tattiche devono funzionare meglio. Se per esempio mi accorgo che Roma e Milan calciano lungo su Dzeko e Ibra in modo esasperato che faccio? Tolgo gli stili a tutti i giocatori, metto tiki taka, passaggio corto ma poi mi accorgo che non cambia nulla, continueranno a lanciare lungo.
Eh allora che facciamo? Ci prendiamo per il culo?
 
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Anche per me è no!! Però gli stili e le carte e le tattiche devono funzionare meglio. Se per esempio mi accorgo che Roma e Milan calciano lungo su Dzeko e Ibra in modo esasperato che faccio? Tolgo gli stili a tutti i giocatori, metto tiki taka, passaggio corto ma poi mi accorgo che non cambia nulla, continueranno a lanciare lungo.
Eh allora che facciamo? Ci prendiamo per il culo?
Io non sò se tu ti senta o meno sospeso in aria, quello che sò io che di default il Milan ma anche la mia roma hanno implementato, cucito e tatuato quello stile di gioco. Altra cosa è una cpu imbecille e poco credibile che lancia alto e lungo nonostante non abbia più i sui fulcro di gioco. Che poi è tutta da valutare sta cosa. Dipende anche da come tu giochi. Se fai un pressing asfissiante o usi una marcatura sul portatore di palla e altre accortezze tattiche.
 

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