[PES 2021] - Notizie, commenti e rumors

[Deleted_member_16100]

Non ho capito. Non farci caso mi capita spesso. È l'età che me frega!

Cioè fammi capire: tu vorresti che uno stile come il TRQ tecnico e preciso nei passaggi, abbia anche caratteristiche da COLLANTE che ha come caratteristica essere un DC aggiunto?

Prendiamo un Chiesa. Lui ha come caratteristica ES e CL ma potrebbe anche fare SP. In pratica mi stai dicendo che, in caso di bisogno, tu lo vorresti spostare a CC e che magari sappia impostare in fase di possesso e difendere (fare pulman) nella fase di non possesso senza che subisca alcun malus?
Scusami ma la simulazione va a farsi benedire così.

Io non voglio Fifa! Se volevo Fifa lo compravo. Stessa cosa giocando myclub. Ho visto formazioni con 2 Messi con Beckham a fare il terzino con Gullit a CC.

Vado a dormire va..

Vediamo se ho capito bene, e spero di aver capito sennò @Zonamista° domani mi cerca un posto al San Raffaele.

Facciamo l'esempio di Chiesa: oltre a fare quello che sa fare, io gli dico di fare il collante. Poi gli dico di fare il centrale sinistro di difesa, come "difensore senza fronzoli" (chi conosce Football Manager sa...), e, per ultima cosa, di fare il portiere offensivo.
Il problema non è che io POSSO metterlo a fare determinati compiti, ma è il COME Chiesa farà tali compiti: MALE! Tutto qua.
Cioè io posso avere la libertà di fare quello che mi pare, di mettere qualsiasi giocatore a fare il ruolo che secondo me può fare, esattamente come quando Ancelotti mise Henry a fare il terzino o qualsiasi dirigente della Roma mettere in campo Fabio Junior; poi semmai starà alla mia abilità: se il mio dito, se i miei riflessi, riescono a sostenere un giocatore in tale posizione con tali compiti, che il giocatore farà male perchè non predisposto, ma io comunque riesco a ottenere risultati anche perchè mi piace così, fatti miei.

Il concetto è semplice, e il calcio è pieno di varianti, di giocatori pippe e di allenatori altrettanto pippe.

Altra cosa: un Chiesa messo a fare il DC non solo farà male il compito perchè presumibilmente NON predisposto a quei compiti, ma anche perchè il suo OVL per quel ruolo si abbasserà, e perchè le sue stats, unite alla sua stazza fisica o al suo equilibrio (o controllo del fisico), o alla protezione della palla col fisico, faranno PENA per quel ruolo e per quei compiti!

E' così difficile da spiegarla? Forse. Spero di averlo fatto adeguatamente.

Pare quasi che i giocatori debbano essere classificati solo per ruolo e stile di gioco, invece dovrebbero entrare "in gioco" (in tutti i sensi) altre variabili che, per ora, questo gioco non riesce a gestire! Mannaggia ai pescetti sotto sale!

 

[Lele74]

No, ripeto che deve rendere in base alle sue stats...e scalare anche di 15 punti se sono così scemo da sbagliare clamorosamente. Chiesa non lo metterei mai cc, ma cl sì, magari con istruzione"raddoppio marcatura" o "tornante", così da aiutare il terzino, come avviene nella realtà. Viceversa, vorrei schierarlo esa con "attacco in profondità" per non farlo tornare in difesa mai...
Ci sono giocatori che, proprio perché non aiutano o dialogano con il resto della squadra, vengono tenuti in panchina a lungo ( eriksen, scamacca, papu gomez, etc. ) mentre altri sono eclettici e possono ricoprire ruoli e stili diversi ( Vidal, Eto'o, Pogba, Cuadrado, Hateboer, Muriel, Pellegrini...)
Il problema semmai è che se metto Lukaku o Gullit terzino, le sue statistiche si dovrebbero abbassare anche di 30 punti, mantenendo inalterate solo quelle base di fisico e tecnica, e rendere come tale. Ma non è così, quindi gli scriteriati fanno cose assurde senza pagare dazio, così come vent'anni fa si metteva Roberto Carlos in attacco...questo non è realismo.

"Rendere in base alle sue stats"
Ma perché adesso che avviene?

Io Eriksen lo uso da CC nella zona del TRQ in maniera che la sua carta abilità è attiva (tra le linee) con controllo di palla e passaggi rasoterra al top e ti assicuro che partecipa a tutte le fasi di gioco. Altro che panchina...invece usarlo da CL a rincorrere l'avversario farà schifo e si staccherà subito, mentre da MED andrà già meglio perché nonostante non lui non abbia chissà quali qualità difensive potrà farlo più statico e meno dispendioso fisicamente.

Il problema è che effettivamente se userai Beckham terzino i punti si abbasseranno anche più di 30. Ma mica sul numerino in alto del overall, ma di default perché quel giocatore avrà le stats difensive molto basse e reattività,.contrasto, recupero palla ecc.lo renderà più vulnerabile di un terzinaccio con ov 70..

Facendo queste critiche non fate altro che portare a fifatizzare Pes. Se in Fifa vi sono le istruzioni individuali per permettergli di ricoprire più ruoli, andate a giocare su quel gioco lì, magari vengo pure io per una sfida ma, PER FAVORE, giù le mani dagli stili di gioco che rende Pes una simulazione e non praterie fifiane tutta velocità e contropiede.

 

[Deleted_member_16100]

Poi @Lele74 sia chiaro il mio discorso verte su: movimenti (freccine, ma da qualche anno abbiamo gli stili) e stats applicate a determinati movimenti. Ma penso si sia capito.

 

[Zonamista°]

Vediamo se ho capito bene, e spero di aver capito sennò @Zonamista° domani mi cerca un posto al San Raffaele.

Facciamo l'esempio di Chiesa: oltre a fare quello che sa fare, io gli dico di fare il collante. Poi gli dico di fare il centrale sinistro di difesa, come "difensore senza fronzoli" (chi conosce Football Manager sa...), e, per ultima cosa, di fare il portiere offensivo.
Il problema non è che io POSSO metterlo a fare determinati compiti, ma è il COME Chiesa farà tali compiti: MALE! Tutto qua.
Cioè io posso avere la libertà di fare quello che mi pare, di mettere qualsiasi giocatore a fare il ruolo che secondo me può fare,

Sì puoi mettere tutti i giocatori in qualsiasi ruolo che vuoi e giustamente renderanno meglio in quei ruoli dove hanno stili e abilità attive, questo è pacifico e nessuno ha mai detto il contrario nonostante sia stato spiegato già una decina di volte.
Il problema è che tra fare meno bene e non fare (il primo appunto di Elder) c'è una grossa differenza. Se metto Chiesa terzino lo farà maluccio ma dovrà fare tutte le cose che fa normalmente un terzino, non è che non le fa perché non ha quello stile. Questa è una.
L'altra (quella di cui parlo io) è che puoi sì mettere tutti i giocatori in qualsiasi ruolo, persino Messi in porta, ma non puoi cambiare i ruoli a tutti i giocatori. Sembrerebbe una cosa sottile ma non lo è affatto.

 

[Lele74]

Vediamo se ho capito bene, e spero di aver capito sennò @Zonamista° domani mi cerca un posto al San Raffaele.

Facciamo l'esempio di Chiesa: oltre a fare quello che sa fare, io gli dico di fare il collante. Poi gli dico di fare il centrale sinistro di difesa, come "difensore senza fronzoli" (chi conosce Football Manager sa...), e, per ultima cosa, di fare il portiere offensivo.
Il problema non è che io POSSO metterlo a fare determinati compiti, ma è il COME Chiesa farà tali compiti: MALE! Tutto qua.
Cioè io posso avere la libertà di fare quello che mi pare, di mettere qualsiasi giocatore a fare il ruolo che secondo me può fare, esattamente come quando Ancelotti mise Henry a fare il terzino o qualsiasi dirigente della Roma mettere in campo Fabio Junior; poi semmai starà alla mia abilità: se il mio dito, se i miei riflessi, riescono a sostenere un giocatore in tale posizione con tali compiti, che il giocatore farà male perchè non predisposto, ma io comunque riesco a ottenere risultati anche perchè mi piace così, fatti miei.

Il concetto è semplice, e il calcio è pieno di varianti, di giocatori pippe e di allenatori altrettanto pippe.

Altra cosa: un Chiesa messo a fare il DC non solo farà male il compito perchè presumibilmente NON predisposto a quei compiti, ma anche perchè il suo OVL per quel ruolo si abbasserà, e perchè le sue stats, unite alla sua stazza fisica o al suo equilibrio (o controllo del fisico), o alla protezione della palla col fisico, faranno PENA per quel ruolo e per quei compiti!

E' così difficile da spiegarla? Forse. Spero di averlo fatto adeguatamente.

Pare quasi che i giocatori debbano essere classificati solo per ruolo e stile di gioco, invece dovrebbero entrare "in gioco" (in tutti i sensi) altre variabili che, per ora, questo gioco non riesce a gestire! Mannaggia ai pescetti sotto sale!

Esatto. Anzi è esattamente esatto.
Le scelte saranno solo tue, sia nel bene che nel male.

E Bianchi come allenatore che voleva vendere Totti perché non lo vedeva attaccante? Vabbè....

 

[Deleted_member_16100]

Sì puoi mettere tutti i giocatori in qualsiasi ruolo che vuoi e giustamente renderanno meglio in quei ruoli dove hanno stili e abilità attive, questo è pacifico e nessuno ha mai detto il contrario nonostante sia stato spiegato già una decina di volte.
Il problema è che tra fare meno bene e non fare (il primo appunto di Elder) c'è una grossa differenza. Se metto Chiesa terzino lo farà maluccio ma dovrà fare tutte le cose che fa normalmente un terzino, non è che non le fa perché non ha quello stile. Questa è una.
L'altra (quella di cui parlo io) è che puoi sì mettere tutti i giocatori in qualsiasi ruolo, persino Messi in porta, ma non puoi cambiare i ruoli a tutti i giocatori. Sembrerebbe una cosa sottile ma non lo è affatto.

Ci sono due livelli differenti.
Prendo Messi. Voglio che faccia il MED. Ma siccome PES al centro del campo ha solo 2 ruoli, CC e MED, io voglio che Messi non faccia il "Tra le Linee" ma "Incontrista". Così. Perchè mi sono ciucciato mezza bottiglia di fragolino.
Non succede nulla, perchè mettere uno che da MED non ha nessuno stile attivo farà risultare solo un piccoletto, forse forte, che la leggenda narra scartato da Preziosi al Como, in quella posizione del campo.
Invece io voglio la differenza fra un set di compiti e un altro. Non so se mi spiego.
Cioè lo so che posso spostare Messi in quella posizione, che perderà 30 punti di OVL e farà inevitabilmente cagare, ma io voglio che faccia QUELLA cosa. Anche se la farà male.
Questo intendevo, ma magari ci siamo capiti ma io non ho capito. Hai capito? Io no.

 

[Zonamista°]

No, ripeto che deve rendere in base alle sue stats...e scalare anche di 15 punti se sono così scemo da sbagliare clamorosamente. Chiesa non lo metterei mai cc, ma cl sì, magari con istruzione"raddoppio marcatura" o "tornante", così da aiutare il terzino, come avviene nella realtà. Viceversa, vorrei schierarlo esa con "attacco in profondità" per non farlo tornare in difesa mai...
Ci sono giocatori che, proprio perché non aiutano o dialogano con il resto della squadra, vengono tenuti in panchina a lungo ( eriksen, scamacca, papu gomez, etc. ) mentre altri sono eclettici e possono ricoprire ruoli e stili diversi ( Vidal, Eto'o, Pogba, Cuadrado, Hateboer, Muriel, Pellegrini...)
Il problema semmai è che se metto Lukaku o Gullit terzino, le sue statistiche si dovrebbero abbassare anche di 30 punti, mantenendo inalterate solo quelle base di fisico e tecnica, e rendere come tale. Ma non è così, quindi gli scriteriati fanno cose assurde senza pagare dazio, così come vent'anni fa si metteva Roberto Carlos in attacco...questo non è realismo.

Cioè è una roba davvero semplice eh, dico cazz..... eddai.
Infatti già l'abbassamento dell'overall quando metti un giocatore fuori posizione è quanto basta per definire Pes realistico da questo punto di vista. E' così che funziona nella realtà.
Secondo me non è neanche una cosa voluta, non è che Konami pensa sia giusto che un giocatore fuori posizione non debba fare certe cose che non ha nei suoi stili ma semplicemente è che vanno in conflitto stili, carte, tattiche avanzate e ruoli.
Invece per l'altro discorso sul non poter spostare tutti i difensori e gli attaccanti dalla loro zona è un fatto voluto secondo me per scongiurare i bimbominkia dal fare cose assurde a livello tattico ma è un errore perché se vado online e trovo il bambinetto che mi mette 10 attaccanti lo infilo in contropiede e lo castigo. Così avviene nella realtà, così dovrebbe avvenire in Pes.

 

[Lele74]

Cioè è una roba davvero semplice eh, dico cazz..... eddai.
Infatti già l'abbassamento dell'overall quando metti un giocatore fuori posizione è quanto basta per definire Pes realistico da questo punto di vista. E' così che funziona nella realtà.
Secondo me non è neanche una cosa voluta, non è che Konami pensa sia giusto che un giocatore fuori posizione non debba fare certe cose che non ha nei suoi stili ma semplicemente è che vanno in conflitto stili, carte, tattiche avanzate e ruoli.
Invece per l'altro discorso sul non poter spostare tutti i difensori e gli attaccanti dalla loro zona è un fatto voluto secondo me per scongiurare i bimbominkia dal fare cose assurde a livello tattico ma è un errore perché se vado online e trovo il bambinetto che mi mette 10 attaccanti lo infilo in contropiede e lo castigo. Così avviene nella realtà, così dovrebbe avvenire in Pes.

Però senza togliere gli stili di gioco. Ovviamente poi sarai tu a scegliere di che male.morire con i ruoli in campo, ma mai fifatizzare Pes!
No zona...

 

[Zonamista°]

Ci sono due livelli differenti.
Prendo Messi. Voglio che faccia il MED. Ma siccome PES al centro del campo ha solo 2 ruoli, CC e MED, io voglio che Messi non faccia il "Tra le Linee" ma "Incontrista". Così. Perchè mi sono ciucciato mezza bottiglia di fragolino.
Non succede nulla, perchè mettere uno che da MED non ha nessuno stile attivo farà risultare solo un piccoletto, forse forte, che la leggenda narra scartato da Preziosi al Como, in quella posizione del campo.
Invece io voglio la differenza fra un set di compiti e un altro. Non so se mi spiego.
Cioè lo so che posso spostare Messi in quella posizione, che perderà 30 punti di OVL e farà inevitabilmente cagare, ma io voglio che faccia QUELLA cosa. Anche se la farà male.
Questo intendevo, ma magari ci siamo capiti ma io non ho capito. Hai capito? Io no.

Ma quello di cui parli è un qualcosa in più, qui basterebbe anche molto meno per renderlo realistico. Nessuno infatti dice che Messi da MED dovrebbe avere degli stili attivabili al bisogno da MED. Almeno tu non lo stai dicendo no? Perché gli stili sono caratteristiche speciali che ha quel tipo di giocatore in quel ruolo.
Ma oltre gli stili c'è il gioco del calcio base. Io ho giocato in tutti i ruoli a parte il portiere santo cielo, i miei stili si attivavano sono quando giocavo TRQ e CC ma porca boia quando mi mettevano DC non è che andavo in giro per il campo ubriaco sentendo le voci dell'universo.... Suvvia!!!

 

[Gkp81]

"Rendere in base alle sue stats"
Ma perché adesso che avviene?

Io Eriksen lo uso

Hai scritto in un altro modo quello che ho scritto io, @zonamista e @ninosbangif, senza fare affermazioni significative, senza peraltro spiegare cosa c'è di sbagliato se uno mette cr7 difensore centrale dato che sono fatti suoi e il gioco lo punisce severamente delle sue scelte...
Come credo abbia già scritto @the elder, a volte non dai risposte dirette. Solo un appunto: qui nessuno ha parlato di fifizzare nulla, ma sono state esposte idee ben precise e spiegate in varia maniera da più persone, ma a questo punto mi obblighi a pensare che non vuoi capire od ammettere che c'è qualcosa di sbagliato nelle opzioni tattiche di pes. Senza cattiveria, ma penso sia un dialogo senza scopo

 

[Zonamista°]

Però senza togliere gli stili di gioco. Ovviamente poi sarai tu a scegliere di che male.morire con i ruoli in campo, ma mai fifatizzare Pes!
No zona...

Ma assolutamente! Gli stili sono una figata in Pes, un valore aggiunto in questo senso, non ho mai detto il contrario.

 

[Deleted_member_16100]

Ma quello di cui parli è un qualcosa in più, qui basterebbe anche molto meno per renderlo realistico. Nessuno infatti dice che Messi da MED dovrebbe avere degli stili attivabili al bisogno da MED. Almeno tu non lo stai dicendo no? Perché gli stili sono caratteristiche speciali che ha quel tipo di giocatore in quel ruolo.

Secondo me ci stiamo entrambi complicando cercando di spiegarci un concetto che nella forma intendiamo in modo diverso ma che, nel contenuto, intendiamo nello stesso modo.

Parliamo di ipotesi: se a Messi chiedo di fare l'incontrista non solo lo farà male perchè nel recuperare palla non è abile quanto lo è N'Golo Kantè, ma perchè è piccolino (e ha stats fisiche che in quel ruolo non vanno), e perchè dovrebbe subentrare una variante che un tempo fu il Team Work Rate (tooo ricordi?) che si abbassa perchè quella non è la sua posizione.

Se lo fai adesso in Master, per dire, si abbassa il TS. Ma lasciamo perdere il TS che non ha senso, non in questa discussione, ma in termini assoluti.

Se metto Messi in quel ruolo sarà quasi come giocare in 10.

 

[Gkp81]

Ma quello di cui parli è un qualcosa in più, qui basterebbe anche molto meno per renderlo realistico. Nessuno infatti dice che Messi da MED dovrebbe avere degli stili attivabili al

Esattamente quello che vorrei anche io, istruzioni per i giocatori e stili definiti x ruolo e posizione...

 

[Zonamista°]

Secondo me ci stiamo entrambi complicando cercando di spiegarci un concetto che nella forma intendiamo in modo diverso ma che, nel contenuto, intendiamo nello stesso modo.

Parliamo di ipotesi: se a Messi chiedo di fare l'incontrista non solo lo farà male perchè nel recuperare palla non è abile quanto lo è N'Golo Kantè, ma perchè è piccolino (e ha stats fisiche che in quel ruolo non vanno), e perchè dovrebbe subentrare una variante che un tempo fu il Team Work Rate (tooo ricordi?) che si abbassa perchè quella non è la sua posizione.

Se lo fai adesso in Master, per dire, si abbassa il TS. Ma lasciamo perdere il TS che non ha senso, non in questa discussione, ma in termini assoluti.

Benissimo, sono d'accordo, mettici tutti i limiti che vuoi ma le cose base le deve fare perché è pur sempre un giocatore di calcio. Dunque terrà la posizione, recupererà qualche pallone, non la prenderà mai di testa, ma quando gli passa la palla tra i piedi la allargherà a destra e sinistra e senza palla avanzerà e si abbasserà proprio come un qualsiasi incontrista.

 

[Gkp81]

Secondo me ci stiamo entrambi complicando cercando di spiegarci un concetto che nella forma intendiamo in modo diverso ma che, nel contenuto, intendiamo nello stesso modo.

Parliamo di ipotesi: se a Messi chiedo di fare l'incontrista non solo lo farà male perchè nel recuperare palla non è abile quanto lo è N'Golo Kantè, ma perchè è piccolino (e ha stats fisiche che in quel ruolo non vanno), e perchè dovrebbe subentrare una variante che un tempo fu il Team Work Rate (tooo ricordi?) che si abbassa perchè quella non è la sua posizione.

Se lo fai adesso in Master, per dire, si abbassa il TS. Ma lasciamo perdere il TS che non ha senso, non in questa discussione, ma in termini assoluti.

Se metto Messi in quel ruolo sarà quasi come giocare in 10.

Bravissimo, la sostanza è quella, personalmente aggiungerei solo che le istruzioni siano libere, mentre gli stili riservati solo ai ruoli che il giocatore ricopre in campo

 

[Lele74]

tutti i giocatori cambieranno atteggiamento, così i cc da onnipresenti saranno tra le linee o collanti, i terzini da offensivi a difensivi e via dicendo...gli stili dovrebbero poter variare indipendentemente dal giocatore ed essere efficaci in base alle stats del giocatore.

Credimi che il confronto mi piace. Non c'è nulla di personale. È solo Pes!

Detto questo, leggendo il tuo pensiero, la.prima cosa che ho pensato è a Fifa. Così avviene già in quel gioco lì e mi è sembrato che volessi portare il discorso di ciò che avviene in EA e vederlo in Pes

Pes tatticamente è anniluce avanti a Fifa.

 

[Deleted_member_16100]

Benissimo, sono d'accordo, mettici tutti i limiti che vuoi ma le cose base le deve fare perché è pur sempre un giocatore di calcio. Dunque terrà la posizione, recupererà qualche pallone, non la prenderà mai di testa, ma quando gli passa la palla tra i piedi la allargherà a destra e sinistra e senza palla avanzerà e si abbasserà proprio come un qualsiasi incontrista.

Allora vedi che stavamo dicendo la stessa cosa? Esattamente quello. Stili o freccine che siano (in sostanza gli stili non fanno che categorizzare in maniera semplificata una serie di movimenti pre-stabiliti) i movimenti ci devono essere, ed essere fatti correttamente, anche se la resa purtroppo (e direi grazie al caz) pessima.

Poi potrebbero pure non mettere la freccine ma tanti ruoli diversi e diversificati come avviene in Football Manager, purchè ci siano.

 

[Zonamista°]

Allora vedi che stavamo dicendo la stessa cosa? Esattamente quello. Stili o freccine che siano (in sostanza gli stili non fanno che categorizzare in maniera semplificata una serie di movimenti pre-stabiliti) i movimenti ci devono essere, ed essere fatti correttamente, anche se la resa purtroppo (e direi grazie al caz) pessima.

Poi potrebbero pure non mettere la freccine ma tanti ruoli diversi e diversificati come avviene in Football Manager, purchè ci siano.

Sì esatto!!!
La definizione definitiva l'ha data @Gkp81
le istruzioni siano libere, mentre gli stili riservati solo ai ruoli che il giocatore ricopre in campo

 

[Deleted_member_16100]

Sì esatto!!!
La definizione definitiva l'ha data @Gkp81
le istruzioni siano libere, mentre gli stili riservati solo ai ruoli che il giocatore ricopre in campo

Oh vedi che avevamo già un Papa, e invece stavamo litigando come la sinistra italiana! Aggiudicheto.

 

[Gkp81]

Credimi che il confronto mi piace. Non c'è nulla di personale. È solo Pes!

Detto questo, leggendo il tuo pensiero, la.prima cosa che ho pensato è a Fifa. Così avviene già in quel gioco lì e mi è sembrato che volessi portare il discorso di ciò che avviene in EA e vederlo in Pes

Pes tatticamente è anniluce avanti a Fifa.

Siamo d'accordissimo che pes sia avanti a fifa, ho provato due edizioni della concorrenza e mi sono bastate. Io vorrei che pes ampliasse le possibilità di scelta di tattica, istruzioni e stili e ne rendesse semplice l'applicazione, in più, mia idea personale, vorrei che gli stili siano legati alla posizione in campo e non al singolo giocatore, potendoli assegnare liberamente come fossero "ordini" del mister, subendo le conseguenze se quel giocatore ha le stats idonee o meno
Ma certo che non c'è niente di personale, è uno scambio di idee, a volte facile a volte più complicato.