[PES 2021] - Notizie, commenti e rumors
- Autore discussione Kimi85
- Data d'inizio
Beh, non ricordo esattamente se la prima master fu inserita con il primo Pes per Ps2, ma comunque siamo ad una ventina d'anni che c'è.
Diciamo che probabilmente chi ha sempre giocato a Pes si sente un po' preso in giro.
Non solo ci sono difetti storici, ma negli anni hanno spesso inserito cose anche più assurde e, soprattutto, hanno tolto cose che avevano un senso.
Direi che se la generazione della Ps3 è stata probabilmente la peggiore per il gameplay, al tempo stesso è stata la migliore per la master. Perfino in Pes2013 la master, nonostante scarpini magici e pozioni miracolose, aveva aspetti interessanti.
Secondo me la Master è "rotta" solo alle difficoltà più alte, Superstar e Leggenda, dove obiettivamente è frustrante e basta e la difficoltà artificiale (avversari spiritati) prevale su tutto il resto. Io gioco ormai da anni a Campione e trovo un buon equilibrio, e secondo me anche il TS incide di più a difficoltà medie/basse. Quando inserisci un giocatore nuovo o metti qualche riserva, lo vedi che la squadra è meno fluida nei movimenti. Poi se è un'illusione mia e magari non cambia niente non lo so.
Poi che sia una meccanica fondamentalmente inutile sono d'accordo. Ogni giocatore ha la sua caratteristica e il suo modo di stare in campo, dovrebbe stare a me "allenatore" trovare la quadra tattica giusta. Non è che se ho il TS a 99 una pippa diventa magicamente un fenomeno e inizia a fare movimenti senza palla fenomenali. Come peraltro è giusto che sia.
PS la Master io la ricordo fin dai tempi PS1, era ovviamente una modalità spartanissima, iniziavi per forza con i vari Castolo & co. (che all'epoca avevano tutti nomi diversi: Castello, Miranda, Baroja, Ivarov, Valeny, Lorga, Celnili, Stremer, Huylens...), c'era una "serie B" e una "serie A" e basta. Vittoria 3 punti/soldi, pareggio 1, un punto/soldo in più per i gol di differenza. I giocatori più forti stavano intorno ai 50 punti/soldi e non si facevano - ovviamente - trattative, li fottevi alle altre squadre e amen. Non ricordo se ci fossero già i regen francamente.
Poi che sia una meccanica fondamentalmente inutile sono d'accordo. Ogni giocatore ha la sua caratteristica e il suo modo di stare in campo, dovrebbe stare a me "allenatore" trovare la quadra tattica giusta. Non è che se ho il TS a 99 una pippa diventa magicamente un fenomeno e inizia a fare movimenti senza palla fenomenali. Come peraltro è giusto che sia.
PS la Master io la ricordo fin dai tempi PS1, era ovviamente una modalità spartanissima, iniziavi per forza con i vari Castolo & co. (che all'epoca avevano tutti nomi diversi: Castello, Miranda, Baroja, Ivarov, Valeny, Lorga, Celnili, Stremer, Huylens...), c'era una "serie B" e una "serie A" e basta. Vittoria 3 punti/soldi, pareggio 1, un punto/soldo in più per i gol di differenza. I giocatori più forti stavano intorno ai 50 punti/soldi e non si facevano - ovviamente - trattative, li fottevi alle altre squadre e amen. Non ricordo se ci fossero già i regen francamente.
Dipende da che squadra usi. Se usi una squadra top è "giusto" che sia facile, se usi una squadra media o scarsa Campione (full manual chiaramente) è un buon livello di sfida secondo me. O almeno mi sembra la difficoltà più equilibrata, dove non vedi gli alieni nell'altra squadra ma nemmeno sembrano impediti.
Perché sono tante le cose che no vanno
-Ruoli Squadra troppo invadenti. Una giocatore thailandese che magari ha Bandiera come ruolo squadra può far salire lo Spirito Squadra anche nel Barcellona
-Osservatori che non servono a niente. Chiedi un CC e ti trova una punta solo perché magari quell'attaccante ha come CC come seconda posizione giocabile. In più gli Osservatori hanno la magia di dimezzare il costo del cartellino, cosa che manco Raiola é capace di fare
-Il 90% dei giocatori ha una clausola rescissoria, quando in realtà questo tipo di pratica la trovi in Sud America, in Spagna, in Portogallo, ma difficilmente in Inghilterra o in Scozia
-Le coppe nazionali a gara secca si giocano in campi neutri, con il picco che si tocca quando il Boca va a giocare nello stadio del River, o il Celtic in quello dei Rangers
-Le coppe nazionali hanno già griglie preimpostate quando nella realtà un po' ovunque si usa il sorteggio per ogni turno
-Non esiste il precampionato. Anche se magari vuoi sperimentare qualcosa oppure far crescere lo Spirito Squadra non lo puoi fare, con la ICC che viene giocata solo in determinate situazioni
-Ci vuole più di un mese e mezzo ma a volte anche due mesi per far apprendere uno stile di gioco, e una volta appreso il vecchio stile di gioco non rimane registrato e allora devi aspettare altro tempo se magari vuoi ritornare allo stile precedente
-Valori dei giocatori che crescono poco. Un attaccante overall 70 che magari ti ha fatto 30 reti speri di venderlo bene, e invece se ha un valore di mercato di 500 mila euro non riesci a venderlo manco per 1 milione, quando invece nella realtà un giocatore del genere ti verrebbe a costare un po'
-Giocatori che già intorno ai 27 anni iniziano a perdere punti, e qualcuno di loro spesso si ritira. A 27/28 anni sei nel pieno della carriera non puoi già perdere colpi e questo vale anche per i big
-Opzione di managerialità pari allo zero. È solo un vendi, compra e rinnova, non come a PES 2011 e PES 2012 dove avevi la possibilità di scegliere che tipo di staff avere in base alle tue disponibilità economiche
Mi fermo qui perché vedo che la lista si è già fatta lunga, ma potrei proseguire ancora
Giocare in ML significa sapere già ed accettare che alcune partite o parti di gara saranno "strane", sia a favore che contro; sono dinamiche necessarie alla varietà e longevità del gioco, se venissero rispettati anche solo al 90% tutti i valori ed i fattori, avremmo sempre risultati scontati; allo stato attuale la IA non è in grado, od i programmatori non lo sono, di ricreare le dinamiche di una partita di calcio reale. Non è il metodo "giusto" ma è l'unico che hanno
Allora.. ho ripreso in mano il gioco dopo due mesi di astinenza.. e niente.. na tragedia!
Il livello leggenda merda era e merda è rimasto (gioco solo a quella difficoltà perché superstar mi viene troppo facile)
Impossibile andarsene in velocità, impossibile segnare su calcio d’angolo, giocatori tuoi che si lasciano sfilare il pallone accanto senza intervenire, cpu che le prende tutte di testa, scontri e punizioni sempre a favore della cpu, rigori inesistenti, secondo e terzo portiere sempre schierato forte quanto Donnarumma, difensori cpu che vincono quasi sempre i contrasti con quelle maledette spallate che interrompono spesso e volentieri l’azione,cpu che sta sempre sulla linea dei tuoi passaggi, punizioni che se non metti il portiere al centro son sempre goal, attaccanti cpu (che più scarsi sono meglio è)che finalizzano alla prima occasione, cursore che se ne va per i cazzi suoi,giocatori tuoi che sbagliano passaggi facili nonostante abbia il massimo dell’assistenza selezionata, difensori tuoi che non sanno stoppare e si allontanano spesso dalla marcatura a uomo(cosa che invece i difensori della cpu sanno fare benissimo), pressing cpu indemoniato per tutti i 90 minuti, insomma una tragedia!!
Tragedia che poi si aggrava sempre fi più ogni qualvolta affronti una squadra scarsa o di bassa classifica!!
signori se questo è il miglior Pes mai fatto pensa come stiamo messi!
Tra Pes e Fifa non si riesce a ottenere un gioco di calcio degno di tale nome!
Che amarezza..
Il livello leggenda merda era e merda è rimasto (gioco solo a quella difficoltà perché superstar mi viene troppo facile)
Impossibile andarsene in velocità, impossibile segnare su calcio d’angolo, giocatori tuoi che si lasciano sfilare il pallone accanto senza intervenire, cpu che le prende tutte di testa, scontri e punizioni sempre a favore della cpu, rigori inesistenti, secondo e terzo portiere sempre schierato forte quanto Donnarumma, difensori cpu che vincono quasi sempre i contrasti con quelle maledette spallate che interrompono spesso e volentieri l’azione,cpu che sta sempre sulla linea dei tuoi passaggi, punizioni che se non metti il portiere al centro son sempre goal, attaccanti cpu (che più scarsi sono meglio è)che finalizzano alla prima occasione, cursore che se ne va per i cazzi suoi,giocatori tuoi che sbagliano passaggi facili nonostante abbia il massimo dell’assistenza selezionata, difensori tuoi che non sanno stoppare e si allontanano spesso dalla marcatura a uomo(cosa che invece i difensori della cpu sanno fare benissimo), pressing cpu indemoniato per tutti i 90 minuti, insomma una tragedia!!
Tragedia che poi si aggrava sempre fi più ogni qualvolta affronti una squadra scarsa o di bassa classifica!!
signori se questo è il miglior Pes mai fatto pensa come stiamo messi!
Tra Pes e Fifa non si riesce a ottenere un gioco di calcio degno di tale nome!
Che amarezza..
@Ronin
Quoto tutto, alcune cose sono anche sorvolabili, ma altre sono letteralmente oscene.
I ritiri di giocatori a 27 anni sono la cosa più assurda, come se Lukaku si ritirasse a fine stagione.
Secondo me poi dovrebbe esserci l'opzione di blocco dell'età dei giocatori, come c'era in pc calcio già 20 anni fa, coi giovani fino a 25 anni che possono ancora crescere di 5/6 punti di OVR e stop, tanto parliamoci chiaro, chi le fa 10 stagioni? Tutti si fermano a 4/5 al massimo, secondo me sarebbe meglio trovarsi alla terza stagione, magari avendo fatto arrivare il Middlesbrough in Champions e sfidare il Barcellona con ancora Messi e i top, e non con regen idioti tipo K. Ibrahimovich o Z. Ronaldo.
Il capitolo stadi poi è un'altra spina nel fianco, troppo pochi, mal distribuiti e assegnati in gioco ancora peggio.
L'assenza di un minimo di gestionalità e aderenza coi meccanismi delle leghe, e delle coppe che si vanno ad affrontare poi, fa piombare l'esperienza ML direttamente nel cesso, mancano coppe di lega, salgono in "champions" solo le prime 3, è una cosa che va per fatti suoi, senza nessuna coerenza con la realtà.
Io sono anni che ci spero, Konami dovrebbe continuare a concentrarsi sul gameplay e gettare tutto il resto e rifarlo daccapo.
Ma credo che non sia un limite degli sviluppatori, secondo me è proprio un campo che a loro (chissà poi per quale assurdo motivo) non interessa implementare e migliorare, perchè davvero stiamo parlando di migliorie che a livello di sviluppo sono niente, ma che si tradurrebbero con un'esperienza 1000 volte migliore per chi gioca offline.
Ma come già detto, sono troppi anni ormai che la campana è rotta ma continua a suonare.
La Next gen mi da un barlume di speranza in quel senso..Ma non mi faccio troppe illusioni...
Sarebbe anche ora scossa di attualizzare un gioco che, gameplay a parte, sembra uscito direttamente da un Nintendo 64!
Altrimenti si meritano un crollo delle vendite e tutti a casa! Io mi sono rotto di decenni di Vorrei ma non posso..
Quoto tutto, alcune cose sono anche sorvolabili, ma altre sono letteralmente oscene.
I ritiri di giocatori a 27 anni sono la cosa più assurda, come se Lukaku si ritirasse a fine stagione.
Secondo me poi dovrebbe esserci l'opzione di blocco dell'età dei giocatori, come c'era in pc calcio già 20 anni fa, coi giovani fino a 25 anni che possono ancora crescere di 5/6 punti di OVR e stop, tanto parliamoci chiaro, chi le fa 10 stagioni? Tutti si fermano a 4/5 al massimo, secondo me sarebbe meglio trovarsi alla terza stagione, magari avendo fatto arrivare il Middlesbrough in Champions e sfidare il Barcellona con ancora Messi e i top, e non con regen idioti tipo K. Ibrahimovich o Z. Ronaldo.
Il capitolo stadi poi è un'altra spina nel fianco, troppo pochi, mal distribuiti e assegnati in gioco ancora peggio.
L'assenza di un minimo di gestionalità e aderenza coi meccanismi delle leghe, e delle coppe che si vanno ad affrontare poi, fa piombare l'esperienza ML direttamente nel cesso, mancano coppe di lega, salgono in "champions" solo le prime 3, è una cosa che va per fatti suoi, senza nessuna coerenza con la realtà.
Io sono anni che ci spero, Konami dovrebbe continuare a concentrarsi sul gameplay e gettare tutto il resto e rifarlo daccapo.
Ma credo che non sia un limite degli sviluppatori, secondo me è proprio un campo che a loro (chissà poi per quale assurdo motivo) non interessa implementare e migliorare, perchè davvero stiamo parlando di migliorie che a livello di sviluppo sono niente, ma che si tradurrebbero con un'esperienza 1000 volte migliore per chi gioca offline.
Ma come già detto, sono troppi anni ormai che la campana è rotta ma continua a suonare.
La Next gen mi da un barlume di speranza in quel senso..Ma non mi faccio troppe illusioni...
Sarebbe anche ora scossa di attualizzare un gioco che, gameplay a parte, sembra uscito direttamente da un Nintendo 64!
Altrimenti si meritano un crollo delle vendite e tutti a casa! Io mi sono rotto di decenni di Vorrei ma non posso..
Ma infatti il gameplay è l'ultima delle accuse che mi sento di muovere verso Konami, perchè in pratica è l'unica cosa decente.. I problemi sono altri, sono assurdi e sono li da anni..
Forse non è il tuo livello. A Leggenda la Cpu migliora le statistiche,ovviamente,ma che sia impossibile fare le cose che menzioni no. Fai Superstar contro alcune e Leggenda contro altre,oppure,se già non lo fai,gioca fullmanual. Almeno nei passaggi.
Quello si potrebbe ovviare con una sorta di "valore percepito", ricordo che su ps2 giocavo con Football Manager Campionato (mi pare si chiamasse così, c'era Piccinini in copertina se non erro), c'erano gli stadi tutti licenziati, anche se solo su miniatura.
Ma il punto è che c'era un'opzione che ti faceva vedere il rendimento del giocatore a dispetto della sua valutazione base, ossia, se un 70 di OVR giocava un campionato da 80, il suo valore di vendita era quello di un 80..
E Parliamo di un gioco del 2002...
Ma ormai di quello che dicono certi personaggi spalleggiati a Konami ci credo poco e nulla...
Alcune cose messe come novità negli anni, erano frutto di un gioco fantasy e non di un gioco di calcio e a questo punto se le teste non sono cambiate, dubito in miglioramenti totali per come intendiamo il calcio.
La speranza poi è un qualcosa di mistico che cozza con detti popolari altrettanto veri, d'altronde chi vive sperando, muore ......ando
Superstar mi viene troppo facile!
Ma poi il problema è che la cpu è troppo permissiva sopratutto con le big!
Ci vorrebbe una via di mezzo tra superstar e leggenda perché così il divario è troppo netto!
Leggenda quest'anno lo trovo più giocabile. Però bisogna mettere in conto che,in alcune situazioni,la cpu è un po' troppo potenziata. Se vuoi provare a Leggenda direi di aumentare il minutaggio e diminuire la velocità,se già non lo fai. Un compromesso giusto credo sia 20 min totali e vel-1. Per avere tempi di reazione più simili alla cpu ed avere più tempo per la gestione del match.
Beh sì, abbastanza. Ma nulla di immeritato.
Considera che io, nel periodo d'oro (PES 4-5-6), giocavo SOLO a PES, e SOLO alla Master League. Addirittura la PS2 la comprai solo per PES, quindi solo per la Master League.
Ad oggi cercare di ammorbidirmi usando la parola "Master League" per poi propormi una roba a dir poco inqualificabile, senza senso, e con un funzionamento che non ha nè argomentazione nè criterio, equivale a pisciarmi sullo zerbino e farmi un dito medio.
E tu prova immaginare come tratterei uno che mi fa il dito medio dopo avermi pisciato sullo zerbino.
Una presa in giro? No. Peggio.
La cosa che fa più rabbia è che tante di queste cose che stiamo citando c'erano nei PES per PS2 e PS3, dunque in passato il vecchio team che sviluppava il gioco ne aveva di idee, ma quello di adesso sembra brancolare nel buio, oppure come dice tu forse non hanno più interesse a sviluppare le modalità offline, basta vedere il loro account Twitter, un'accozzaglia di messaggi solo di MyClub e le Icone
Giusto per parlare di grandi idee che poi questo team ha buttato nel cesso. Nei PES su PS3 quando si andava nelle Impostazione dei giocatori (quella dove si può cambiare età, piede, nazionalità ecc), c'era un opzione che riguardava la crescita dei giocatori. Si potevano settare di diverse: Veloce/Veloce Costante, Normale/Normale Costante, Lenta/Lenta Costante. Questo significa che ogni giocatore aveva una sua crescita, che poteva essere veloce per simulare un exploit di un giovane, una normale, e una lenta che invece raggiungeva il picco sui 27/28 anni. Anche questa cosa è stata messa in cantina, e poi Robbye Ron ci viene a dire che non prenderanno opzioni dei vecchi PES, roba veramente da scendere in piazza con le molotov
Perché sono tante le cose che no vanno
-Ruoli Squadra troppo invadenti. Una giocatore thailandese che magari ha Bandiera come ruolo squadra può far salire lo Spirito Squadra anche nel Barcellona
-Osservatori che non servono a niente. Chiedi un CC e ti trova una punta solo perché magari quell'attaccante ha come CC come seconda posizione giocabile. In più gli Osservatori hanno la magia di dimezzare il costo del cartellino, cosa che manco Raiola é capace di fare
-Il 90% dei giocatori ha una clausola rescissoria, quando in realtà questo tipo di pratica la trovi in Sud America, in Spagna, in Portogallo, ma difficilmente in Inghilterra o in Scozia
-Le coppe nazionali a gara secca si giocano in campi neutri, con il picco che si tocca quando il Boca va a giocare nello stadio del River, o il Celtic in quello dei Rangers
-Le coppe nazionali hanno già griglie preimpostate quando nella realtà un po' ovunque si usa il sorteggio per ogni turno
-Non esiste il precampionato. Anche se magari vuoi sperimentare qualcosa oppure far crescere lo Spirito Squadra non lo puoi fare, con la ICC che viene giocata solo in determinate situazioni
-Ci vuole più di un mese e mezzo ma a volte anche due mesi per far apprendere uno stile di gioco, e una volta appreso il vecchio stile di gioco non rimane registrato e allora devi aspettare altro tempo se magari vuoi ritornare allo stile precedente
-Valori dei giocatori che crescono poco. Un attaccante overall 70 che magari ti ha fatto 30 reti speri di venderlo bene, e invece se ha un valore di mercato di 500 mila euro non riesci a venderlo manco per 1 milione, quando invece nella realtà un giocatore del genere ti verrebbe a costare un po'
-Giocatori che già intorno ai 27 anni iniziano a perdere punti, e qualcuno di loro spesso si ritira. A 27/28 anni sei nel pieno della carriera non puoi già perdere colpi e questo vale anche per i big
-Opzione di managerialità pari allo zero. È solo un vendi, compra e rinnova, non come a PES 2011 e PES 2012 dove avevi la possibilità di scegliere che tipo di staff avere in base alle tue disponibilità economiche
Mi fermo qui perché vedo che la lista si è già fatta lunga, ma potrei proseguire ancora
Io ci aggiungerei anche un livello di personalizzazione dello stile tattico pari allo zero.
Ma non riguarda solo la Master League, è un difetto che affligge tutto il gioco.
Opzioni tattiche di squadra che, sinceramente (e lo dico in un periodo in cui lo sto giocando divertendomi, eh -chissà perchè lo devo specificare, quando succede...), ma funzionano? Io non vedo tanta differenza fra mettere 1 tacca in raggio di azione o metterne 8, tra il mettere possesso o contropiede, tra impostare una difesa molto bassa o molto alta... e per ora lascio fuori dal discorso le avanzate.
Poi la mancanza di freccine individuali, ma vabbè qui divento ripetitivo quindi mi fermo.
In sintesi: se volessimo riprodurre, imitare, emulare, un sistema di gioco esistente, non potremmo riuscirci.
Un minimo eh, non voglio la perfezione, perchè non esiste. Ma questa cosa negli anni da PES me l'hanno tolta di forza, e a me non va giù nemmeno con la citrosodina.
PS: però benedico il modulo fluido, unica idea nella sezione tattiche che promuovo e che spero non levino con la nuova edizione, ma che magari migliorino con qualche cosina nuova.
