Master League Online [2]
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shaw74 ha detto:
Insomma alla fine la sensazione è che si riduca tutto al vincere/perdere. Tu associ il "livello di gioco" (???) al semplice vinco io vinci tu. Mi sembra un pò superficiale come ragionamento, scusa se mi permetto.
Il discorso comunque è semplice.
A prescindere dall'utenza giocare in maniera assistita significa dare meno "controllo" all'utente rispetto a quello che succede in campo. Senza assistenza, quindi, viene dato risalto alle capacità tecniche del player. Esempio banale. Se gioco ad un gioco di guerra in cui io devo mirare manualmente e tu invece per sparare hai una mira "assistita", ovviamente è più facile che mi ferisci prima tu ma stai certo che ferendomi per primo non dimostri di essere più preciso di me.
L'utenza poi viene da se. E' ovvio che con un sistema di gioco più complesso in cui viene data più importanza al "player" l'utenza che vi si approccerà sarà "generalmente" più adulta e corretta.
E' un circolo vizioso che spiega il perchè tra gli assistiti cè molta più gente che usa i Fake, cè molta più gente stacca cè molta più gente che sfruttando i bachi della cpu col tempo utilizza moduli assurdi e cheat (che ci sono in tutti i giochi non solo in pes).
Insomma non è una semplice questione di vincere o perdere. Anche perchè poi entrate in un modo di paranoie e discorsi contraddittori che per chi vi legge dall'esterno sembra di essere in un manicomio.
Gli stessi che urlano contro konami e fanno grossi discorsi su quanto conta poco la bravura poi dichiarano di essere altissimi in classifica e di essere tra i più forti. E' un controsenso secondo me. Un gatto che si morde la coda. Centinaia e centinai di partite la sera e la mattina dopo qua a maledire konami pes e tutto il corollario
Ti rispondo punto per punto, ho tempo e cervello per farloPeeta ha detto:shaw74 ha detto:
Insomma alla fine la sensazione è che si riduca tutto al vincere/perdere. Tu associ il "livello di gioco" (???) al semplice vinco io vinci tu. Mi sembra un pò superficiale come ragionamento, scusa se mi permetto.
Il discorso comunque è semplice.
A prescindere dall'utenza giocare in maniera assistita significa dare meno "controllo" all'utente rispetto a quello che succede in campo. Senza assistenza, quindi, viene dato risalto alle capacità tecniche del player. Esempio banale. Se gioco ad un gioco di guerra in cui io devo mirare manualmente e tu invece per sparare hai una mira "assistita", ovviamente è più facile che mi ferisci prima tu ma stai certo che ferendomi per primo non dimostri di essere più preciso di me.
L'utenza poi viene da se. E' ovvio che con un sistema di gioco più complesso in cui viene data più importanza al "player" l'utenza che vi si approccerà sarà "generalmente" più adulta e corretta.
E' un circolo vizioso che spiega il perchè tra gli assistiti cè molta più gente che usa i Fake, cè molta più gente stacca cè molta più gente che sfruttando i bachi della cpu col tempo utilizza moduli assurdi e cheat (che ci sono in tutti i giochi non solo in pes).
Insomma non è una semplice questione di vincere o perdere. Anche perchè poi entrate in un modo di paranoie e discorsi contraddittori che per chi vi legge dall'esterno sembra di essere in un manicomio.
Gli stessi che urlano contro konami e fanno grossi discorsi su quanto conta poco la bravura poi dichiarano di essere altissimi in classifica e di essere tra i più forti. E' un controsenso secondo me. Un gatto che si morde la coda. Centinaia e centinai di partite la sera e la mattina dopo qua a maledire konami pes e tutto il corollario
:1) "Tu associ il "livello di gioco" (???) al semplice vinco io vinci tu. Mi sembra un pò superficiale come ragionamento, scusa se mi permetto" e chi lo avrebbe mai scritto?? io ho scritto: "abbassando il livello di assistenza a minimi quali il full manual si abbassa anche di molto il livello di gioco" Infatti il gioco è piu' lento, si possono fare meno cose in velocità, la percentuale di errore è maggiore (è piu' bella da vedere e giocare, secondo te, una partita in cui le squadre non mettono due passaggi in fila o quella in cui si va a mille all'ora e gli stop e i passaggi sono tutti precisi?)
2) pur essendo d'accordo con te quando scrivi: "L'utenza poi viene da se. E' ovvio che con un sistema di gioco più complesso in cui viene data più importanza al "player" l'utenza che vi si approccerà sarà "generalmente" più adulta e corretta" non sono d'accordo con te quando scrivi:"Senza assistenza, quindi, viene dato risalto alle capacità tecniche del player" non è detto, non è vero, non sta scritto da nessuna parte, è un INVENZIONE bella e buona di chi si è fissato con il full manual, che se sei bravo in full manual sei piu' bravo un altro player a giocare a Pes.. Pes è fatto di mille cose, attenzione difensiva, concentrazione, freddezza nei momenti importanti, gestione della gara, conoscenza dei giocatori, abilità nello sfruttare le frecce, bravura nel dribbling, non è SOLO passaggi e tiri..... Spero che questa cosa sia condivisa da tutti...
3) "Gli stessi che urlano contro konami e fanno grossi discorsi su quanto conta poco la bravura poi dichiarano di essere altissimi in classifica e di essere tra i più forti" Io posso parlare per me, e confermo quanto sempre scritto, a questo pes (come a quello del 2012) conta meno rispetto al 2011 l'abilità del player. Prova ne è che nelle partite classificate se non ti prendi certe squadre quasi non c'è scampo... Io sono molto bravo a gestire le situazioni e molto grintoso. Non vedo incoerenze nei miei ragionamenti. E' tutto molto semplice, invece.... A me piace Pes online, a prescindere, da sempre, ci giocherei anche se fosse una cagata fotonica, e se avessi tempo ci giocherei mattina e sera.Nonostante cio', noto cosa non mi piace e lo dico... Sottolineare spesso quanto poco incida (per volere Konami) la bravura del player nonostante la mia alta posizione in classifica, dovrebbe essere motivo di apprezzamento della mia onestà intellettuale, non di critica...
daderica ha detto:
Una sorta di "black friday"?
Assolutamente no, le quotazione dei giocatori seguono esclusivamente l'andamento del "borsino"!
D'accordo con Peeta, penso che shaw non si riferisse alla vittoria in se ma al fatto che con l'assistenza di fatto si riescono a sviluppare azioni più rapide ed armoniose, ovviamente.
Io pure ieri sera però in ML con filtro full manual....zero utenti...zero!!!
Domanda: sto valutando se rinnovare o meno il contratto a Kevin Prince Boateng, a sensazione ha deluso le mie aspettative, ma verificando il suo tabellino ho notato che ha una media voto discreta, nonostante abbia pochi goal ed assist all'attivo, quindi mi chiedo...è un parametro indicativo sull'effettivo rendimento di un giocatore? Nel giocare potrei non rendermi conto effettivamente di quanto ogni singolo giocatore incide sull'andamento del match...credere quindi hai voti come termometro sincero delle prestazioni?... :?
Esattamente quello che volevo dire, la vittoria è una logica conseguenzaZatos ha detto:daderica ha detto:
Una sorta di "black friday"?
Assolutamente no, le quotazione dei giocatori seguono esclusivamente l'andamento del "borsino"!
D'accordo con Peeta, penso che shaw non si riferisse alla vittoria in se ma al fatto che con l'assistenza di fatto si riescono a sviluppare azioni più rapide ed armoniose, ovviamente.
Io pure ieri sera però in ML con filtro full manual....zero utenti...zero!!!
Domanda: sto valutando se rinnovare o meno il contratto a Kevin Prince Boateng, a sensazione ha deluso le mie aspettative, ma verificando il suo tabellino ho notato che ha una media voto discreta, nonostante abbia pochi goal ed assist all'attivo, quindi mi chiedo...è un parametro indicativo sull'effettivo rendimento di un giocatore? Nel giocare potrei non rendermi conto effettivamente di quanto ogni singolo giocatore incide sull'andamento del match...credere quindi hai voti come termometro sincero delle prestazioni?... :?
jet li ha detto:
oh, finalmente conosco il tuo id. Non perchè me ne freghi molto, ma perchè ero curioso della tua età. :?
Solo perchè mi sembra che prendi un pò troppo sul serio il gioco. Non te la prendere.
A me gira tutto male, connessione bastarda e anche un pò ladra, ma non è che se perdo una partita (forse più di una) me ne faccio poi un dramma :shock:
A volte dai tuoi resoconti sembrerebbe così nel tuo caso... Scusa se mi sono permesso. :mrgreen:
shaw74 ha detto:
Tu avevi scritto che massacreresti (cioè vinceresti nettamente) contro chi non ha assistenza. Mi pare chiaro il concetto
In ogni caso rettificando ti sei espresso in maniera un attimo più argomentata. Mi sembra che forse razioni un pò partigianamente. Perchè mai devi mettere a confronto un giocatore manual scarsissimo con uno assistito fortissimo. Detto questo in ogni caso è pure sempre una lotta impari questo è verissimo.
Ciò nonostante non è comunque molto chiaro cosa c'entra il "livello di gioco". E' un concetto troppo astratto. Io ho giocato con un sacco di gente assistita, pure brava che mi ha alla fine battuto. Ma anche un cieco poteva vedere un livello di giocate notevolmente più alte (tecnicamente parlando) ed un calcio nettamente più realistico. Tutti i comandi vengono valorizzati non solo tiri e passaggi. Per esempio viene valorizzato il nuovo sistema di stop. Ovviamente se i passaggi sono più precisi e guidati avrà meno importante se sono meno incollati ai piedi dovrai imparare ad usare i nuovi stop. Non parliamo dei tiri. Addirittura in manual cè un comando in più che in assistito non esiste (tiro rasoterra) proprio. E potrei fare mille esempi.
Ma non è che forse sei tu fissato con il full auto? :lol:
Poi è anche una cosa lapalissiana eh. MI pare ovvio che se conta più la precisione del giocatore nel fare un passaggio e se conta di più la precisione del giocatore nel fare goal viene dato più risalto alle capacità del player. E' innegabile questo concetto. Anche perchè poi tutte le altre cose che menzioni valgono da una parte e dall'altra. Anzi alcune di quelle spesso leggo molti assistiti dire che sono quasi annullate dai lancioni letali dai fake ecc ecc.
Il punto che ti stai fissando sulla competitività dei due sistemi. In realtà non sono in competizione.
Il problema però è che stiamo andando OT
Non ci si riesce a discutere in questa maniera, seppur è molto bello mantenere questi toni civili. La stai mettendo come una "sfida". E si ritorna sempre al vincere/perdere al livello più alto/basso e via dicendo. Se si vuole fare un discorso generico usiamo i topic appositi se si rimane al discorso MLO si può continuare. Ho cercato di darti una spiegazione del perchè molti problemi della Master Online con filtri assistiti in manual non li troveresti, ma sei troppo "radicato" nelle tue convinzioni.
bmw240cv
Prima squadra
- 18 Novembre 2010
- 7,078
- 481
- 83
- PSN ID
- Riverwilde (PS4 FULL MANUAL)
- Xbox Gamertag
- Game che??
shaw74 ha detto:Cmq Peeta è indubbio che nel "vostro" mondo c'è molto piu' fair play, e per questo vi invidio..
io sono dell' idea che se uno e' forte in assistito lo e' anche in manuale..voglio dire non e' che premi X,quadrato e rotondo a caso...di solito uno comunque indirizza...
Detto questo 1-2-3-tacche di assistenza secondo il mio punto di vista cambia poco o nulla.
Non concordo sul fatto che chi gioca manuale sia piu' lento nella manovra.e' solo questione di pratica tutto qua...
Ripeto agli albori giocai con uno di valutazione 130 che non mi fece vedere palla ed era full manual..non sbagliava un passaggio e tutti di prima...
Ora sembra che chi giochi assistito si senta preso come minorato da chi gioca manuale e quindi cerca di difendere le sue ragioni..Ma qui nessuno giudica il modo di giocare o altro,si sta solo dicendo che il gioco assistito e' di gran lunga piu' facile e alla mano per i neofiti e per i bimbominkia.
diciamo che l' assistito e' una TRATTORIA e il manuale un bel RISTORANTE DI PESCE.
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Peeta ha detto:shaw74 ha detto:
Tu avevi scritto che massacreresti (cioè vinceresti nettamente) contro chi non ha assistenza. Mi pare chiaro il concetto
In ogni caso rettificando ti sei espresso in maniera un attimo più argomentata. Mi sembra che forse razioni un pò partigianamente. Perchè mai devi mettere a confronto un giocatore manual scarsissimo con uno assistito fortissimo. Detto questo in ogni caso è pure sempre una lotta impari questo è verissimo.
Ciò nonostante non è comunque molto chiaro cosa c'entra il "livello di gioco". E' un concetto troppo astratto. Io ho giocato con un sacco di gente assistita, pure brava che mi ha alla fine battuto. Ma anche un cieco poteva vedere un livello di giocate notevolmente più alte (tecnicamente parlando) ed un calcio nettamente più realistico. Tutti i comandi vengono valorizzati non solo tiri e passaggi. Per esempio viene valorizzato il nuovo sistema di stop. Ovviamente se i passaggi sono più precisi e guidati avrà meno importante se sono meno incollati ai piedi dovrai imparare ad usare i nuovi stop. Non parliamo dei tiri. Addirittura in manual cè un comando in più che in assistito non esiste (tiro rasoterra) proprio. E potrei fare mille esempi.
Ma non è che forse sei tu fissato con il full auto? :lol:
Poi è anche una cosa lapalissiana eh. MI pare ovvio che se conta più la precisione del giocatore nel fare un passaggio e se conta di più la precisione del giocatore nel fare goal viene dato più risalto alle capacità del player. E' innegabile questo concetto. Anche perchè poi tutte le altre cose che menzioni valgono da una parte e dall'altra. Anzi alcune di quelle spesso leggo molti assistiti dire che sono quasi annullate dai lancioni letali dai fake ecc ecc.
Il punto che ti stai fissando sulla competitività dei due sistemi. In realtà non sono in competizione.
Il problema però è che stiamo andando OT
Non ci si riesce a discutere in questa maniera, seppur è molto bello mantenere questi toni civili. La stai mettendo come una "sfida". E si ritorna sempre al vincere/perdere al livello più alto/basso e via dicendo. Se si vuole fare un discorso generico usiamo i topic appositi se si rimane al discorso MLO si può continuare. Ho cercato di darti una spiegazione del perchè molti problemi della Master Online con filtri assistiti in manual non li troveresti, ma sei troppo "radicato" nelle tue convinzioni.
Concordo su ogni singola parola PEETA.
Si, effettivamente sono molto radicato...Peeta ha detto:shaw74 ha detto:
Tu avevi scritto che massacreresti (cioè vinceresti nettamente) contro chi non ha assistenza. Mi pare chiaro il concetto
In ogni caso rettificando ti sei espresso in maniera un attimo più argomentata. Mi sembra che forse razioni un pò partigianamente. Perchè mai devi mettere a confronto un giocatore manual scarsissimo con uno assistito fortissimo. Detto questo in ogni caso è pure sempre una lotta impari questo è verissimo.
Ciò nonostante non è comunque molto chiaro cosa c'entra il "livello di gioco". E' un concetto troppo astratto. Io ho giocato con un sacco di gente assistita, pure brava che mi ha alla fine battuto. Ma anche un cieco poteva vedere un livello di giocate notevolmente più alte (tecnicamente parlando) ed un calcio nettamente più realistico. Tutti i comandi vengono valorizzati non solo tiri e passaggi. Per esempio viene valorizzato il nuovo sistema di stop. Ovviamente se i passaggi sono più precisi e guidati avrà meno importante se sono meno incollati ai piedi dovrai imparare ad usare i nuovi stop. Non parliamo dei tiri. Addirittura in manual cè un comando in più che in assistito non esiste (tiro rasoterra) proprio. E potrei fare mille esempi.
Ma non è che forse sei tu fissato con il full auto? :lol:
Poi è anche una cosa lapalissiana eh. MI pare ovvio che se conta più la precisione del giocatore nel fare un passaggio e se conta di più la precisione del giocatore nel fare goal viene dato più risalto alle capacità del player. E' innegabile questo concetto. Anche perchè poi tutte le altre cose che menzioni valgono da una parte e dall'altra. Anzi alcune di quelle spesso leggo molti assistiti dire che sono quasi annullate dai lancioni letali dai fake ecc ecc.
Il punto che ti stai fissando sulla competitività dei due sistemi. In realtà non sono in competizione.
Il problema però è che stiamo andando OT
Non ci si riesce a discutere in questa maniera, seppur è molto bello mantenere questi toni civili. La stai mettendo come una "sfida". E si ritorna sempre al vincere/perdere al livello più alto/basso e via dicendo. Se si vuole fare un discorso generico usiamo i topic appositi se si rimane al discorso MLO si può continuare. Ho cercato di darti una spiegazione del perchè molti problemi della Master Online con filtri assistiti in manual non li troveresti, ma sei troppo "radicato" nelle tue convinzioni.
ma anche tu non scherzi, mi sembra... (io per esempio riesco tirare rasoterra in assistito, non sempre, ma ci riesco, è una questione di pressione e direzione comunque mi piace dialogare con te perchè ti esprimi in italiano e sei convincente nell'esposizione delle tue argomentazioni. e visto che è cosi', ti dico cosa non mi convince ASSOLUTAMENTE dell full manual:IL TIRO. Secondo me Konami lo ha fatto male, e lo ricalibrerà nelle prossime versioni di Pes
I passaggi potrei arrivarci, già ora gioco a 1/2 tacche di assistenza (dipende dalla competizione) Anche se a me personalmente il gioco troppo lento NON PIACE
Detto che non sono d'accordo con le vostre tesi... e che l'esempio del ristorante di pesce /trattoria mi ha mandato in bestia.... Sappiate che da oggi, IN GRAN SEGRETO, mi allenero' anche full manual... Sono troppo competitivo per reggere oltre questo discorso...
Sappiate che da oggi, IN GRAN SEGRETO, mi allenero' anche full manual... Sono troppo competitivo per reggere oltre questo discorso...
bmw240cv
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shaw74 ha detto:Detto che non sono d'accordo con le vostre tesi... e che l'esempio del ristorante di pesce /trattoria mi ha mandato in bestia....
nessuno ha mai detto che in Trattoria si mangia male anzi!!ma il ristorante di pesce e' sicuramente per palati fini :mrgreen:
shaw74 ha detto:
Shaw come sempre anche nei (post successivi) dimostri di essere una persona molto corretta e che sa discutere in maniera sensata senza sproloquiare a vanvera. In ogni caso non sono sicuro che giocando uno manual e uno assistito ci sarebbero delle vittorie schiaccianti. Nel tuo caso forse si, ma parliamo di te che sei tra i primi in classifica giocando onestamente senza staccare etc. etc. e parliamo di una classifica formata da migliaia di players, ergo deduco che devi essere davvero in gamba pad alla mano; ma in linea generale io ho notato che in manuale i giocatori non affidandosi ai lancioni o corridori etc. sono davvero bravi a imbastire azioni, come ha detto bmw anche io ho incontrato squadre con basso punteggio che giocavano bene ed era dura stargli dietro arrivando dall'assistito, più che altro perchè ero abituato a certi schemi ripetitivi che qui non usa nessuno. Oppure , ad esempio,io mi trovo meglio quando faccio un passaggio e anzichè arrivare la palla sui piedi del compagno , arriva magari un pochino più avanti dandomi la possibilità di avanzare un pò invece che doverla aspettare fermo. Sulla bellezza delle partite anche qui punto a favore in quanto che giocando senza assistenza si arriva a vedere un calcio al limite del realismo puro con margini di errore e niente automatismi un pò surreali, per quanto ho affrontato anche gente che non ha sbagliato un passaggio in tutta la partita e usava il tiro manuale con una precisione incredibile fregandomi con un bel tiro da fuori e un gran rasoterra dal limite. Quindi alla fine non so se davvero uno bravo in assistito e uno bravo in manual si sfidassero chi vincerebbe. Guarda, se sei curioso creati un'altro profilo sulla play e provati un pò di Master manual giusto per provare, magari fai come me e lasci i tiri assistiti. Tra l'altro ieri sera mi sono mangiato una decina di gol e ho deciso di rimanere ibridone , in quanto mi ritengo un pippone anche così figuriamoci tiri manuali.
Infatti nella Trattoria Shaw si mangia alla grande...bmw240cv ha detto:shaw74 ha detto:Detto che non sono d'accordo con le vostre tesi... e che l'esempio del ristorante di pesce /trattoria mi ha mandato in bestia....
nessuno ha mai detto che in Trattoria si mangia male anzi!!ma il ristorante di pesce e' sicuramente per palati fini :mrgreen:
e si perdono pure un sacco di Punti MLO.....
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shaw74 ha detto:Infatti nella Trattoria Shaw si mangia alla grande...bmw240cv ha detto:shaw74 ha detto:Detto che non sono d'accordo con le vostre tesi... e che l'esempio del ristorante di pesce /trattoria mi ha mandato in bestia....
nessuno ha mai detto che in Trattoria si mangia male anzi!!ma il ristorante di pesce e' sicuramente per palati fini :mrgreen:
Ma se la trattoria Shaw cominciasse a cucinare anche del pesce,la gente verrebbe piu' volentieri perche' si prenderebbero anche dei bei punti oltre che a perderli :mrgreen:
Riguardo il tiro non è la stessa cosa fidati. Quel tipo di implementazione non esiste proprio. Difatti gli assistiti per calciare in quel modo devono premere anche L2. E' proprio un comando apposito e specifico. Magari caricando pochissimo ti può fare una cosa similare ma hai cmq caricato poco, non so se mi spiego. Invece col tiro rasoterra vero e proprio scegli tu come farlo (forte debole ecc) e per di più cè la questione tempismo e via dicendo. Se vede proprio che questa grande innovazione ed evoluzione non l'hai presa per il verso giusto. Ma ci sta è comunque il primissimo anno ci sta essere scettici. Pensa invece che per me invece è proprio il sistema di tiro la cosa in assoluto che piace di più di questo Pes2013. Mai vista tanta varietà e soprattutto un sistema così profondo da imparare. Proprio come della realtà ci sono situazioni in cui usare il tiro normale altre in cui usare quello rasoterra altre ancora in cui tentare quello di collo o quello a giro. Tutto sta alla fantasia dell'utente. Per me è la vera novità di quest'anno. Spero proprio che non la cambino di una virgola. Certo ci vuole un pò di pratica ma nemmeno poi tanta. Il problema del tiro è che non devi cambiarlo alla giornata sennò perdi un pò di "manico". Certo che se dopo 4 tiri sbagliati dici "ah è fatto male" mi sa che si torna al discorso "rosicata"
Cmq davvero ragazzi siamo andati un pò OT, se avete bisogno di info sul gioco manual cè la sezione apposita!!!
Cmq davvero ragazzi siamo andati un pò OT, se avete bisogno di info sul gioco manual cè la sezione apposita!!!
secondo me non c'è storia... un assistito forte batterebbe se stesso in manual. E' una questione di velocità, ho dei dubbi che uno bravo, ma lento possa vincere contro un parimenti bravo, ma assistito. Poi ovviamente uno più bravo manual batte uno meno bravo ma assistito.
E soprattuto in sto PES, dove uno superassistito può vincere quasi contro chiunque...
E soprattuto in sto PES, dove uno superassistito può vincere quasi contro chiunque...
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