Informazioni sui cross

spontaneus

Esordienti
17 Settembre 2012
145
16
18
PSN ID
Spontaneus78
Riprendendo dal Topic della MLO, vorrei approfondire l'argomento CROSS.
Ho letto con attenzione l'interpretazione che che da di essi @peeta e che riporto di seguito:

"Per quelli assistiti non è facile dare consigli, ho notato anche io che è più arduo segnare rispetto al passato. Anche se io la trovo una cosa strapositiva. Un pò perchè già la loro esistenza stona nel gioco manual (che è quello che prediligo) figurarsi se fossero ancora più assistiti di quanto sono, un pò perchè secondo me negli anni passati era troppo semplicistico segnarci e anno più anno meno c'era sempre stato un tipo di cross esageratamente incisivo.

Cmq il funzionamento è lo stesso di sempre.
Sono convinto che molti ne conoscano o non si ricordano o non usano le varie possibilità a disposizione.
Ricordo prima di tutto che i Crossi mirati non sono indirizzati a zone specifiche dell'area.
Ma bensì sono indirizzati a giocatori specifici.
La sola pressione (singola, doppia o tripla) non centra nulla, come è per altri giochi di calcio, con zone tipo "secondo palo" o "primo palo" ecc.
Il sistema dei Cross non si basa (appunto) solo sulla pressione singola doppia e triplice del tasto del cerchio.
Le pressioni servono solo per il "tipo" di cross da effettuare.

Cross Alto e piuttosto lento = Una pressione del tasto Cerchio
Cross teso e piuttosto veloce= Due pressioni
Cross rasoterra = Tre pressioni

Una volta pensato quale tipo di cross si vuole effettuare entra in gioco la direzione che diamo con la levetta o il d-pad.
Anche qua abbiamo 3 variabili.
[Esempio classico. Squadra che attacca verso destra. Giocatore sul fondo della fascia destra che crossa.
(ovviamente il tutto funziona allo stesso modo ma invertito se si attacca dal lato sinistro)]

Direzione SU (quindi dalla parte opposta del campo) = cross direzionato al giocatore più lontano.
Direzione GIU'(quindi verso il lato del giocatore che crossa) = cross direzionato verso giocatore più vicino il crossatore
Direzione INDIETRO (a prescindere se si crossa da un lato o dall'altro) = cross direzionato al giocatore che si sta inserendo o che si trova dalle parti del limite dell'area.

Per completare il tutto aggiungo:
In questo modo avremo 3X3 = 9 possibilità diversa di cross mirato.
Alle quali ricordiamo si possono aggiungere tutte le variabili dei cross modulati con R2.

Allenati un pò magari in allenamento, tieni presente che appunto come dicevamo quest'anno il loro indirizzamento è meno preciso e magari devi spesso essere bravo anche tu a smarcarti e ad usare il supercancel!"


Molto interessante. Permangono però dei dubbi: qual'è quindi il motivo per cui TROPPI cross finiscono tra le mani del portieri? E' tutto riferibile alla precaria posizione (o al precario equilibrio) di chi crossa?

TY
 
spontaneus ha detto:
Riprendendo dal Topic della MLO, vorrei approfondire l'argomento CROSS.
Ho letto con attenzione l'interpretazione che che da di essi @peeta e che riporto di seguito:

"Per quelli assistiti non è facile dare consigli, ho notato anche io che è più arduo segnare rispetto al passato. Anche se io la trovo una cosa strapositiva. Un pò perchè già la loro esistenza stona nel gioco manual (che è quello che prediligo) figurarsi se fossero ancora più assistiti di quanto sono, un pò perchè secondo me negli anni passati era troppo semplicistico segnarci e anno più anno meno c'era sempre stato un tipo di cross esageratamente incisivo.

Cmq il funzionamento è lo stesso di sempre.
Sono convinto che molti ne conoscano o non si ricordano o non usano le varie possibilità a disposizione.
Ricordo prima di tutto che i Crossi mirati non sono indirizzati a zone specifiche dell'area.
Ma bensì sono indirizzati a giocatori specifici.
La sola pressione (singola, doppia o tripla) non centra nulla, come è per altri giochi di calcio, con zone tipo "secondo palo" o "primo palo" ecc.
Il sistema dei Cross non si basa (appunto) solo sulla pressione singola doppia e triplice del tasto del cerchio.
Le pressioni servono solo per il "tipo" di cross da effettuare.

Cross Alto e piuttosto lento = Una pressione del tasto Cerchio
Cross teso e piuttosto veloce= Due pressioni
Cross rasoterra = Tre pressioni

Una volta pensato quale tipo di cross si vuole effettuare entra in gioco la direzione che diamo con la levetta o il d-pad.
Anche qua abbiamo 3 variabili.
[Esempio classico. Squadra che attacca verso destra. Giocatore sul fondo della fascia destra che crossa.
(ovviamente il tutto funziona allo stesso modo ma invertito se si attacca dal lato sinistro)]

Direzione SU (quindi dalla parte opposta del campo) = cross direzionato al giocatore più lontano.
Direzione GIU'(quindi verso il lato del giocatore che crossa) = cross direzionato verso giocatore più vicino il crossatore
Direzione INDIETRO (a prescindere se si crossa da un lato o dall'altro) = cross direzionato al giocatore che si sta inserendo o che si trova dalle parti del limite dell'area.

Per completare il tutto aggiungo:
In questo modo avremo 3X3 = 9 possibilità diversa di cross mirato.
Alle quali ricordiamo si possono aggiungere tutte le variabili dei cross modulati con R2.

Allenati un pò magari in allenamento, tieni presente che appunto come dicevamo quest'anno il loro indirizzamento è meno preciso e magari devi spesso essere bravo anche tu a smarcarti e ad usare il supercancel!"


Molto interessante. Permangono però dei dubbi: qual'è quindi il motivo per cui TROPPI cross finiscono tra le mani del portieri? E' tutto riferibile alla precaria posizione (o al precario equilibrio) di chi crossa?

TY

eccomi, ma quando si parla di dare la direzione si intende la levetta sinistra vero?
 
rimango della mia idea che il sistema di cross di quest'anno sia un sistema ibrido, di difficile decifrazione...
come detto molte palle finiscono lunghe o vanno tranquillamente nelle mani dei portieri.
Usare mille combinazioni può essere un'alternativa, ma per chi non ha intenzione di impararle, deve rimanere la possibilità di eseguire tutte le traiettorie con solo il tasto cross e la direzione.
Ora non ho capito bene le direzioni su, giù, avanti e indietro indicate da Peeta...

Una cosa è certa: il sistema di cross non è per niente semplice e da alcuni dubbi sulla sua funzionalità...
questo è secondo me un disequilibrio all'interno del gioco: non si possono avere cose troppo facili ed efficaci, vedi filtranti soprattutto alti, ed altre di così complicata padronanza.

Comunque ripeto esistono alcuni punti da cui fare il cross, per esempio la trequarti, in cui risultano di maggior efficacia. Esistono altri punti, secondo me assurdi, tipo il fondo magari nell'area piccola, in cui si dovrebbero avere i cross di maggior incisività. E invece finisce la palla tra le mani del portiere...
 
luxdex ha detto:
rimango della mia idea che il sistema di cross di quest'anno sia un sistema ibrido, di difficile decifrazione...
come detto molte palle finiscono lunghe o vanno tranquillamente nelle mani dei portieri.
Usare mille combinazioni può essere un'alternativa, ma per chi non ha intenzione di impararle, deve rimanere la possibilità di eseguire tutte le traiettorie con solo il tasto cross e la direzione.
Ora non ho capito bene le direzioni su, giù, avanti e indietro indicate da Peeta...

Una cosa è certa: il sistema di cross non è per niente semplice e da alcuni dubbi sulla sua funzionalità...
questo è secondo me un disequilibrio all'interno del gioco: non si possono avere cose troppo facili ed efficaci, vedi filtranti soprattutto alti, ed altre di così complicata padronanza.

Comunque ripeto esistono alcuni punti da cui fare il cross, per esempio la trequarti, in cui risultano di maggior efficacia. Esistono altri punti, secondo me assurdi, tipo il fondo magari nell'area piccola, in cui si dovrebbero avere i cross di maggior incisività. E invece finisce la palla tra le mani del portiere...

Il senso del mio primo post era appunto questo: molti miei avversari segnano su cross con traiettorie precisissime sulla testa dell'attaccante sia sul primo che sul secondo palo e con tiri potentissimi. Volevo appunto sapere se esiste un sistema di tasti che consente questo risultato, tutto qui :idea:
 
Ho giocato un pò di partite cercando di mettere in atto i consigli di Peeta. Non ho avuto grandi risposte: pur cercando di ottimizzare al massimo la posizione del crossante, i cross non seguono la direzione indicate e ciò che è peggio la percentuale di traversoni che finiscono tra le braccia del portiere (soprattutto se essi partono dal fondo) rimane invariata.
Altre idee? o forse sbaglio qualcosa?

TY
 
spontaneus ha detto:
Ho giocato un pò di partite cercando di mettere in atto i consigli di Peeta. Non ho avuto grandi risposte: pur cercando di ottimizzare al massimo la posizione del crossante, i cross non seguono la direzione indicate e ciò che è peggio la percentuale di traversoni che finiscono tra le braccia del portiere (soprattutto se essi partono dal fondo) rimane invariata.
Altre idee? o forse sbaglio qualcosa?

TY

A quanto ho capito bisogna essere bravi, una volta effettuato il cross, a direzionare il pallone con la levetta sinistra indirizzandola sulla testa dell'attaccante in area. Se il pallone arriva nel modo giusto, dovrebbe funzionare. Ho provato, con scarsi risultati, ma quello che mi meraviglia è che alcuni avversari, anche molto deboli, riscono a piazzarla in modo precisissimo, con conseguente rete
 
dal fondo o devi usare per forza una combinazione oppure è quasi inutile crossare, mentre fino a 2-3mt prima si ottengono dei risultati...
tra l'altro da alcuni punti devi dosare la lunghezza del cross, da altri vanno lunghissimi dando poco... è sistema veramente enigmatico, chi ne viene a capo vince un premio :?:
 
Non va dosato nulla. Il cross è assistito totalmente. Si può dosare l'altezza del cross decidendo se farlo alto, teso o rasoterra (uno due o tre tocchi del tasto). Dopodichè puoi scegliere se direzionarlo verso un giocatore nella parte lontana (verso il secondo palo) o nella parte vicina (verso il primo) o verso qualcuno che si sta inserendo da dietro.
Fine il sistema è questo. Non cè nulla da dosare. Per esempio tu puoi tenere premuto il tasto del cross per per tanto tempo ma se con la direzioni vai all'indietro lui la darà piano al giocatore più vicino a te.

Chi vedete che è bravo nel crossare semplicemente sa usare questo tipo di sistema ed inoltre sa muoversi velocemente (magari aiutandosi col supercancel) in fase di ricezione del cross.
 
si vede che non sono cross quelli che faccio dalla trequarti, saranno lanci? Perchè mi sembra proprio che li doso... d'altronde il punto in cui il lancio diventa cross non è proprio così evidente...
 
Quando si parla di cross mirati ci si riferisce ai cross da fondo campo (quindi dalla linea dellarea fino a quella di fondo) e di quelli fatti con L1 prima di quella zona.

Se invece lanci in area (prima di zona di cross automatico) o cross manualmente con L2 allora li può dosare. Con L2 in maniera manuale senza L2 in maniera più assistita.
 
si infatti penso che il caso che riferisco io sia il secondo, per intenderci posizione traversone alla Beckam, senza L2 c'è una certa direzionalità, ma dosi la lunghezza del cross. Risulta comunque abbastanza efficace, alcuni gol sono riuscito a farli sul primo palo, oppure ne viene fuori un azione tipo basket con palla dentro per un tiro al volo o scarico indietro per il tiro a rimorchio.
Dalla posizione invece più avanzata andando verso il fondo in effetti noto molto più automatismo, ma l'efficacia si riduce, forse perchè non uso il meccanismo che hai descritto.
In effetti sono rimasto al sistema di pes 2012, che mi sembrava ottimale, li infatti non usavo niente oltre al tasto cross, la direzione e il dosaggio, avevo infatti abolito l'uso del due tocchi. Però dosando davo la profondità del cross. La vera abilità di quel sistema stava nel tempismo, dovevi aspettare il momento giusto dell'inserimento, era eccezionale. Invece da posizione trequarti venivano dei cross automatici pericolosissimi perchè veloci e abbastanza precisi, qui senza dosare, davo proprio il minimo.
Mi sembrava un sistema ottimale, forse si poteva ridurne in alcuni casi, o affinare, l'efficacia. Non capisco perchè l'hanno cambiato: era l'evoluzione del sistema cross dagli albori, andava solo migliorato.
Anche l'uso del colpo di testa è notevolmente meno efficace del tiro di piede in questo pes.

...anzi, mi sa che andrò a provare il cross manuale, mi da solo fastidio che bisogna schiacciare anche L2, potevano metterlo nelle opzioni. Com'è messo il cross manuale? E' totalmente libero, o anche li devi usare varie combinazioni?
 
Peeta ha detto:
Non va dosato nulla. Il cross è assistito totalmente. Si può dosare l'altezza del cross decidendo se farlo alto, teso o rasoterra (uno due o tre tocchi del tasto). Dopodichè puoi scegliere se direzionarlo verso un giocatore nella parte lontana (verso il secondo palo) o nella parte vicina (verso il primo) o verso qualcuno che si sta inserendo da dietro.
Fine il sistema è questo. Non cè nulla da dosare. Per esempio tu puoi tenere premuto il tasto del cross per per tanto tempo ma se con la direzioni vai all'indietro lui la darà piano al giocatore più vicino a te.

Chi vedete che è bravo nel crossare semplicemente sa usare questo tipo di sistema ed inoltre sa muoversi velocemente (magari aiutandosi col supercancel) in fase di ricezione del cross.

io la dinamica d'azione credo di averla capita. A me sembra non rispondere ai comandi.....boh?
 
Peeta ha detto:
Non va dosato nulla. Il cross è assistito totalmente. Si può dosare l'altezza del cross decidendo se farlo alto, teso o rasoterra (uno due o tre tocchi del tasto). Dopodichè puoi scegliere se direzionarlo verso un giocatore nella parte lontana (verso il secondo palo) o nella parte vicina (verso il primo) o verso qualcuno che si sta inserendo da dietro.
Fine il sistema è questo. Non cè nulla da dosare. Per esempio tu puoi tenere premuto il tasto del cross per per tanto tempo ma se con la direzioni vai all'indietro lui la darà piano al giocatore più vicino a te.

Chi vedete che è bravo nel crossare semplicemente sa usare questo tipo di sistema ed inoltre sa muoversi velocemente (magari aiutandosi col supercancel) in fase di ricezione del cross.

Scusa Peeta, è proprio "puoi scegliere se direzionarlo verso un giocatore nella parte lontana (verso il secondo palo) o nella parte vicina (verso il primo) o verso qualcuno che si sta inserendo da dietro" che non riesco a fare. Puoi spiegare in dettaglio?

Grazie per la pazienza
 
Zelig22 ha detto:
Peeta ha detto:
Non va dosato nulla. Il cross è assistito totalmente. Si può dosare l'altezza del cross decidendo se farlo alto, teso o rasoterra (uno due o tre tocchi del tasto). Dopodichè puoi scegliere se direzionarlo verso un giocatore nella parte lontana (verso il secondo palo) o nella parte vicina (verso il primo) o verso qualcuno che si sta inserendo da dietro.
Fine il sistema è questo. Non cè nulla da dosare. Per esempio tu puoi tenere premuto il tasto del cross per per tanto tempo ma se con la direzioni vai all'indietro lui la darà piano al giocatore più vicino a te.

Chi vedete che è bravo nel crossare semplicemente sa usare questo tipo di sistema ed inoltre sa muoversi velocemente (magari aiutandosi col supercancel) in fase di ricezione del cross.

Scusa Peeta, è proprio "puoi scegliere se direzionarlo verso un giocatore nella parte lontana (verso il secondo palo) o nella parte vicina (verso il primo) o verso qualcuno che si sta inserendo da dietro" che non riesco a fare. Puoi spiegare in dettaglio?

Grazie per la pazienza

appunto...
 
...ovviamente aspettiamo qualche precisazione da Peeta sul sistema...

però vi devo dire che il cross trequarti, limite dell'area, che ho descritto da buoni frutti.
Ieri un paio di gol con palla dosata sul primo palo e spizzata magnifica di Cavani all'angolo basso del secondo palo, e anche cross teso un poco più avanti che ha trovato libera l'ala opposta e tiro vincente. Il sistema non è semplice, ma alcune cose se provate e riprovate danno dei frutti. Se fosse semplice registrarvi le azioni le posterei volentieri... leggete quello che scrivo e prendete spunto. Viva il cross alto...;)
 
luxdex ha detto:
...ovviamente aspettiamo qualche precisazione da Peeta sul sistema...

però vi devo dire che il cross trequarti, limite dell'area, che ho descritto da buoni frutti.
Ieri un paio di gol con palla dosata sul primo palo e spizzata magnifica di Cavani all'angolo basso del secondo palo, e anche cross teso un poco più avanti che ha trovato libera l'ala opposta e tiro vincente. Il sistema non è semplice, ma alcune cose se provate e riprovate danno dei frutti. Se fosse semplice registrarvi le azioni le posterei volentieri... leggete quello che scrivo e prendete spunto. Viva il cross alto...;)

Come si dosa il cross?

Cavani che fa la spizzata lo giudi tu o te lo trovi in posizione?

Quali tasti-levette usi?

Forse così la domanda è più chiara :cry:
 
da trequarti cerco di dare la direzione verso l'area, ma comunque c'è una certa assistenza, sul primo palo entra Cavani, io cerco di chiamarlo leggermente verso la palla direzionando con la levetta. Il dosaggio del cross lo do tenendo più o meno schiacciato il tasto del cross... diciamo che do un pò meno di un filtrante da 20-30mt... a quel punto quando la palla arriva do una pressione abbastanza minima del tiro cercando di direzionare la levetta verso la porta. Poi il resto penso rimanga abbastanza automatico... penso che teoricamente, anche con l'assistenza si possa un minimo decidere dove deve andare la palla, ma questo è più facile da fare di piede...
uso solo la levetta analogica sinistra, perchè su xbox i direzionali sono improponibili...
 
luxdex ha detto:
da trequarti cerco di dare la direzione verso l'area, ma comunque c'è una certa assistenza, sul primo palo entra Cavani, io cerco di chiamarlo leggermente verso la palla direzionando con la levetta. Il dosaggio del cross lo do tenendo più o meno schiacciato il tasto del cross... diciamo che do un pò meno di un filtrante da 20-30mt... a quel punto quando la palla arriva do una pressione abbastanza minima del tiro cercando di direzionare la levetta verso la porta. Poi il resto penso rimanga abbastanza automatico... penso che teoricamente, anche con l'assistenza si possa un minimo decidere dove deve andare la palla, ma questo è più facile da fare di piede...
uso solo la levetta analogica sinistra, perchè su xbox i direzionali sono improponibili...

Ma Cavani, poi lo sposti con la levetta destra?
 
no, levetta sinistra, non destra... quando la palla va verso il giocatore si riesce minimamente a spostarlo, penso che con il supercancel si possa spostare anche meglio, ma di solito non lo uso.
 

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