Forse stavolta è davvero la fine...
- Autore discussione Ygnis80
- Data d'inizio
Selezionando il livello di difficoltà Superstar anche il Panama sarà una squadra difficile da affrontare, ma cmq meno difficile del Barcellona. La difficoltà maggiore si sente soprattutto nei dribbling dove Messi o Neymar tendono a fare molte più finte o tiri più precisi.
Come dice Gye, anch'io credo che per avere una simulazione realistica bisogna che ogni squadra abbia un livello di fondo legato alle capacità degli 11 in campo e non a un livello generale settato dal menu. Basterebbe che Konami impostasse l'IA di ogni squadra con più attenzione ma non mi pare una cosa impossibile. Ad esempio basta che la adatti alla variabile "livello forza squadra avversaria" e "casa o trasferta", così una squadra tipo il Torino giocherà all'attacco se incontra in casa il Chievo oppure in contropiede se incontra la Roma all'Olimpico.
Invece io ora vedo troppe partite vs com tutte uguali, contro qualsiasi squadra e a qualsiasi livello io faccio 20 tiri in porta e la cpu a seconda dell'avversario ne fa da 0 a 5, quasi mai di più. E i risultati vanno dal 6-0 alla sconfitta, nonostante l'abissale differenza di tiri, perché in tutto ciò ci sono delle situazioni in cui volutamente non ti fa segnare.
Come dice Gye, anch'io credo che per avere una simulazione realistica bisogna che ogni squadra abbia un livello di fondo legato alle capacità degli 11 in campo e non a un livello generale settato dal menu. Basterebbe che Konami impostasse l'IA di ogni squadra con più attenzione ma non mi pare una cosa impossibile. Ad esempio basta che la adatti alla variabile "livello forza squadra avversaria" e "casa o trasferta", così una squadra tipo il Torino giocherà all'attacco se incontra in casa il Chievo oppure in contropiede se incontra la Roma all'Olimpico.
Invece io ora vedo troppe partite vs com tutte uguali, contro qualsiasi squadra e a qualsiasi livello io faccio 20 tiri in porta e la cpu a seconda dell'avversario ne fa da 0 a 5, quasi mai di più. E i risultati vanno dal 6-0 alla sconfitta, nonostante l'abissale differenza di tiri, perché in tutto ciò ci sono delle situazioni in cui volutamente non ti fa segnare.
Io per la gambina,sono dovuto passare ad rimedi estremi: sono tornato da passaggi manuali ad assistiti: a parte che ora ora la gambina non è più infallibile, e che ora non perdono più quel nano secondo prima di ogni passaggio non trovo differenza dal manuale(che non mi piace troppo quest'anno), infatti ho 5 partite pensando di giocare in manuale, per poi scoprire che giocavo con le impostazioni di mio cugino (passaggi lv1)
squadrette del genere... quindi per esempio il Bari di Conte e Ventura non si puo' permette di fare il 352 o il 424 di Conte o di Ventura perche' non hanno grossi nomi... vero?
ovvio che non sia una simulazione.. ma mai avrai una simulazione in un gioco... ragazzi ma cosa volete?
se volete una simulazione.. andate in strada o su un campetto infilatevi pantaloncini e scarpette e prendetevi un pallone... ma anche li' non vi piacera' perche' non sara' la simulazione definitiva poiche' non saprai fare l'elastico o gl'altri tricks....
io rispetto le opinioni di tutti.. ma a volte credo si pretenda troppo da un GIOCO....
E' l'enorme differenza che esiste oggi in noi utenti rispetto ad anni fa. Più migliori l'i.a. in termini di realismo e più il paragone col reale schiaccia ed opprime la capacità e gli elementi di giudizio. Si viene quindi spinti verso un termine di paragone imparagonabile, una sorta di ossimoro concettuale, che porta spesso a giudizi eccessivi ed esasperati.
Anche perchè poi ci si mette il fattore "umano", le proprie abilità i settaggi ecc e alla fine le considerazioni virano sul soggettivo più assoluto allontanandosi dai veri giudizi di merito.
Si arriva quindi all'assurdo, e si leggono commenti che parlando di i.a. troppo poco performante affiancati da altri che lamentano una i.a. troppo cinica ed incisiva, si passa a leggere di cpu che pressa troppo ad una cpu che pressa poco e via in tutto e il contrario di tutto. L'altro giorno leggevo da qualche parte di una cpu che troppo spesso effettua lunghe di passaggi di tacco e mi chiedevo, porca miseria ho fatto sulle 200 partite e non ho mai visto una cosa del genere, sono stato estremamente fortunato? forse è un episodio isolato che poi riportandolo si tende ad enfatizzare? ci sono in giro copie diverse di Pes?
Alla fine non se ne esce, è un loop e si ritorna all'inizio.
L'importante è la crescita che l'i.a. sta avendo. Se si provasse ad analizzare l'i.a. dei vecchi Pes ci si accorgerebbe quanto la cpu fosse meno realistica di quella di oggi. Poi si può prendere un aspetto da considerare critico e farci le crociate fino allo sfinimento ma è nel complesso che va valutata. La varietà di approccio, le molteplici "ID" che ritroviamo, alcune variazioni che l'i.a. prende a partita in corsa, la tipologia di azioni. I passi avanti sono stati veramente notevoli. Fino a qualche anno fa la cpu non aveva nessun tipo di identità di squadra, non la vedevi mai rallentare il ritmo per ripartire, quasi mai faceva un cambio di gioco da fascia a fascia, non era programmata per reagire ad una tua chiusura in una determinata zona di campo quindi o ti scartava in maniera scriptata o tentava un filtrante mentre oggi si ferma per far salire i compagni, alle volte ragiona un attimo e riparte da dietro magari passando dal portiere e potrei fare tanti altri esempi. Stessa cosa in fase difensiva. Qualche anno fa ti veniva addosso quasi sistematicamente, oggi invece attua comportamenti diversificati perchè alle volte attende, altre ripiega altre volte la vedi temporeggiare e via dicendo. A livello di realismo e di complessità non c'è proprio paragone.
Certo più rendi complessa l'i.a. più ci possono essere piccoli o grandi criticità che poi vengono anche influenzati dai settaggi dalla difficoltà di gioco stessa dal tempo di gioco della velocità di gioco ecc ecc ecc. Ripeto io credo che l'importante sia la crescita, un esempio è il discorso passaggi e precisione. La crescita in questo frangente che si è avuta da Pes 2015 (esordio del team id) ad oggi è ottima. si può fare ancora meglio, certo, ma già oggi rispetto ad due pes fa la situazione è molto diversificata e molto più realistica. Certo se non si è soddisfatti credo sia inutile anche insistere, alle volte certe sensazioni derivano più che altro da quello che già abbiamo in mente e continuare a giocare non serve per schiarirsi le idee ma solo a confermarle forzatamente.
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Leggo che a pes 17 è difficile dribblare ...e meno male ....guardatevi una partita di 90 m e ditemi quanti dribbling vedete ...dribblare è difficile , puoi fare una finta , scappare in velocità ( con il giocatore veloce ) , ma nello stretto è dura , pes cerca di simulare cio che avviene nella realtà , e ogni giocatore fa ciò che è capace di fare senza 100 movimenti , fifa invece da più libertà e più divertimento in queste cose, ma a danno del realismo ....concordo che la master è un pò scriptata ...e che a pes 17 si segna troppo di testa ....purtroppo la perfezione non esiste nemmeno in pes.
Rispondo qua e la: non esistono naturalmente Pes diversi ma secondo me esistono programmazioni diverse che si attivano più o meno random quando apriamo Pes o anche quando passiamo da una partita all'altra (intendo ML). E naturalmente stagione per stagione.
Si segna troppo di testa: completamente errato nelle mie prime tre stagioni di ML. Cross da destra e sinistra, palloni sempre rasoterra e Dybala e Higuain che le mettono dentro. Ora al 4° anno, gioco sempre uguale, i cross, chissà perchè non vanno più rasoterra ma vanno ad altezza testa ed ecco che segno di testa, non sempre ma spesso. Gioco a Manchester per la CL e vinco facile, la giornata dopo strappo a fortuna un pareggio a Pescara. Gioco con la Roma che mi chiude bene, i palloni al centro me li intercettano più che bene e su contropiede prendo un goal e perdo. Per curiosità, chiudo Pes, lo riapro e la Roma in campo non esiste!!! Vinco 7-0 !!!
Nella mia prima ML di prova Pjaca mi diventa un mostro....Ne inizio una nuova appena trovo lo Juventus Stadium e chi aumenta a dismisura è Dybala. Pjaca poveraccio non ne azzecca una che sia una....
Che poi ci siano degli scripts è poco ma sicuro. Se non riesco a segnare cambio moduo a partita in corso e di solito mi va bene.
Buon Anno a tutti e Buon Pes....i jappo vanno presi come sono...un buon "vaffa" ai programmatori a fine partita dopo che avete driblato gli scripts risolleva il morale......
Si segna troppo di testa: completamente errato nelle mie prime tre stagioni di ML. Cross da destra e sinistra, palloni sempre rasoterra e Dybala e Higuain che le mettono dentro. Ora al 4° anno, gioco sempre uguale, i cross, chissà perchè non vanno più rasoterra ma vanno ad altezza testa ed ecco che segno di testa, non sempre ma spesso. Gioco a Manchester per la CL e vinco facile, la giornata dopo strappo a fortuna un pareggio a Pescara. Gioco con la Roma che mi chiude bene, i palloni al centro me li intercettano più che bene e su contropiede prendo un goal e perdo. Per curiosità, chiudo Pes, lo riapro e la Roma in campo non esiste!!! Vinco 7-0 !!!
Nella mia prima ML di prova Pjaca mi diventa un mostro....Ne inizio una nuova appena trovo lo Juventus Stadium e chi aumenta a dismisura è Dybala. Pjaca poveraccio non ne azzecca una che sia una....
Che poi ci siano degli scripts è poco ma sicuro. Se non riesco a segnare cambio moduo a partita in corso e di solito mi va bene.
Buon Anno a tutti e Buon Pes....i jappo vanno presi come sono...un buon "vaffa" ai programmatori a fine partita dopo che avete driblato gli scripts risolleva il morale......
Visto che sei così abile ad elencare tutti i difetti di pes 17 e non quelli di fifa 17.....A sto punto se fifa 17 è senza difetti ..Dopo tanti anni abbiamo trovato il gioco definitivo...inutile prendere pes 18 oppure fifa 18...finalmente smettiamo di spendere soldi ogni anno.
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l
l unico sistema per fregare il momentum è adattarsi al momentum stesso...mi spiego...se avvertiamo che che siamo sotto effetto momentum....a quel punto dobbiamo totalmente rinunciare al nostro gioco , diminuire il rischio ..come passare troppo la palla di prima , oppure rischiare di giocare la palla in difesa in quel caso dovete SPAZZARE VIA IL PALLONE sempre ..il sistema di programmazione in atto farà di tutto per farvi fare un movimento o un passaggio sbagliato anche se siete sicuri di averlo fatto bene ...una volta avvertito che il momentum è passato ( come un temporale ) ..ritornate a giocare come siete capaci .......non vi è mai capitato nella realtà giocando a calcio ..che volete fare una cosa , ma ne fate un altra?..a volte si dice ...ma come ho fatto a sbagliare quel goal o quel passaggio ?....Nel gioco sia pes che fifa non puoi andare contro un programma ..ti puoi solo adattare.
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Verissimo, mi è capitato ieri sera: durante la scalata a Campione, contro il Real. Il mio gioco era ininfluente, ho preso 3 pali a porta vuota, l'IA sembrava impazzita. Ho cominciato a giocare diversamente, rischiando il meno possibile e dopo 3 minuti tutto è tornato normale e ho segnato 2 gol.
Macché senza difetti. Ovviamente qualsiasi videogioco ha i suoi difetti...pes ha i suoi e fifa ne ha altri. Parlando nel complesso trovo fifa ancora più completo e godibile di pes, nonostante i passi avanti di Konami negli ultimi anni. Purtroppo sti giapponesi sono fantastici a inserire una cosa e l'anno dopo cambiarla totalmente o toglierla. Per esempio la fisicità nel 2015 era fantastica, ma quest'anno è ridotta all'osso. Invece i portieri sono migliorati notevolmente. Ci sono tante piccole cose che bisogna aggiustare per tornare al vertice, la strada è quella giusta.Visto che sei così abile ad elencare tutti i difetti di pes 17 e non quelli di fifa 17.....A sto punto se fifa 17 è senza difetti ..Dopo tanti anni abbiamo trovato il gioco definitivo...inutile prendere pes 18 oppure fifa 18...finalmente smettiamo di spendere soldi ogni anno.
Quando ho aperto questo topic non pensavo di creare un interesse del genere, tra pareri ovviamente contrastanti. La mia intenzione era di salutare per sempre questo forum (e ringraziare gli utenti per i FO di tutti questi anni) perchè ho deciso di non spendere più soldi per un gioco che reputo totalmente falsato.
Ragazzi, la storia è semplice: la Cpu bara, e questo lo abbiamo più o meno appurato tutti, tranne chi vuole per forza lodare il gioco perchè altrimenti non saprebbe come fare senza.
Personalmente non ho mai voluto denigrare PES per FIFA, e vi do l'ultima dimostrazione: navigando in rete ho scoperto un sito dove hanno scritto alcune parti del codice di programmazione di Fifa. Ebbene, si scopre che c'è una parte (tra le tante) dove il gioco è programmato per andare PER FORZA in un certo senso:
in base a ogni azione la difficoltà viene aumentata o diminuita di una certa percentuale (esempio: "goal entro i 5 minuti" oppure "più di 4 tiri nei primi 20 minuti"). Quindi giocando ad un livello tipo "Superstar" e fai goal entro i 5 minuti il livello di difficoltà aumenterà ancora di una certa percenutale.
Adesso, mi dite voi dove sta la simulazione di una partita di calcio in base a questa logica?
Per quale motivo se noi riusciamo a segnare gol entro 5 minuti dall'inizio della partita poi bisogna ritrovarsi tutto il resto della partita a difficoltà aumentata?
Voi dite che nella realtà è tutto così programmato? In una partita reale se la squadra di casa fa gol subito (appunto entro i primi 5 minuti) di solito gli avversari si scoraggiano avendo subito un colpo psicologico e non riesce più a giocare bene. E invece nel videogico anche le squadre scadenti cominciano con passaggi di prima millimetrici finchè noi giocatori capiamo in anticipo che a breve ci sarà un loro goal. E non ditemi che non è vero...
Vogliamo parlare di quando ho pressato un loro calciatore 4 contro 1, cioè io ho formato una gabbia di 4 centrocampisti attorno ad un calciatore e voilà...con un gioco di prestigio il loro calciatore è riuscito a svincolarsi come se niente fosse con una "palla-flipper" (che guardacaso finiva sempre tra le sue gambe...) dai miei 4 che pressavano a manetta, con la palla che non vi so dire neanche da dove è passata. Il nostro calciatore a stento riesce ad uscire da un contrasto 1 contro 1 ancora con le mutande addosso...Per me questa non è simulazione, è arcade robotizzato.
E poi vabbè, quella cosa sui passaggi nelle punizioni: quando noi selezioniamo con R1 (mi pare, non me lo ricordo più) un nostro compagno a cui vogliamo passare, beh lì è veramente ridicolo che già nel momento della scelta e della selezione la cpu vada nel calciatore che abbiamo selezionato ancora prima che gli passiamo la palla. Questo si chiama appunto "leggere la mente". Poi potrei capire se io facessi muovere il calciatore (come in effetti si può fare) a cui passo la palla, allora avrebbe un senso che la Cpu prenda provvedimenti e cominci a correre verso il calciatore che fa intuire di voler ricevere il passaggio. Ma cavolo...la cpu comincia a muoversi verso il nostro calciatore già dal momento che "scorriamo" i nomi per passarla! Ma dai su...
A me queste cose fanno pensare, nel senso che queste ragazzi sono solo piccole cose che possiamo dimostrare ed accorgerci. Ma chissà quante cose nascoste ci sono che falsano il gioco e rendono l'esperienza senza una logica. Io capisco il voler rendere il gioco "imprevedibile" e non tutto scontato...Però non in questo modo: se una squadra forte gioca contro una scarsa, in realtà la squadra forte può far vedere delle giocate particolari e dovrebbe "comandare la partita". Quello che può succedere è che magari la squadra scarsa riesce a vincere in contropiede o con un'azione degna di nota. Non può invece succedere che la squadra scarsa pratichi il tiki-taka, passaggi millimetrici e giocate simili, altrimenti che squadra scarsa sarebbe? Non lo sarebbe più, o no?
Quì ho finito, chiedo scusa perchè mi rendo conto che ho scritto tanto...ma voglio finirla quì.
Rispetto tutti quelli che si divertono, rispetto il forum e tutto il resto. Non voglio più io vedere queste cose, tanti anni fa nella sua semplicità era tutto più realistico. O almeno sembrava me, che vi devo dire...Ma vedo che non sono il solo a pensarla così, qualcosa di vero dovrà pure esserci.
BUON ANNO, buon divertimento e buona vita a tutti!
Un vostro amico-lettore da tanti anni.
Ragazzi, la storia è semplice: la Cpu bara, e questo lo abbiamo più o meno appurato tutti, tranne chi vuole per forza lodare il gioco perchè altrimenti non saprebbe come fare senza.
Personalmente non ho mai voluto denigrare PES per FIFA, e vi do l'ultima dimostrazione: navigando in rete ho scoperto un sito dove hanno scritto alcune parti del codice di programmazione di Fifa. Ebbene, si scopre che c'è una parte (tra le tante) dove il gioco è programmato per andare PER FORZA in un certo senso:
in base a ogni azione la difficoltà viene aumentata o diminuita di una certa percentuale (esempio: "goal entro i 5 minuti" oppure "più di 4 tiri nei primi 20 minuti"). Quindi giocando ad un livello tipo "Superstar" e fai goal entro i 5 minuti il livello di difficoltà aumenterà ancora di una certa percenutale.
Adesso, mi dite voi dove sta la simulazione di una partita di calcio in base a questa logica?
Per quale motivo se noi riusciamo a segnare gol entro 5 minuti dall'inizio della partita poi bisogna ritrovarsi tutto il resto della partita a difficoltà aumentata?
Voi dite che nella realtà è tutto così programmato? In una partita reale se la squadra di casa fa gol subito (appunto entro i primi 5 minuti) di solito gli avversari si scoraggiano avendo subito un colpo psicologico e non riesce più a giocare bene. E invece nel videogico anche le squadre scadenti cominciano con passaggi di prima millimetrici finchè noi giocatori capiamo in anticipo che a breve ci sarà un loro goal. E non ditemi che non è vero...
Vogliamo parlare di quando ho pressato un loro calciatore 4 contro 1, cioè io ho formato una gabbia di 4 centrocampisti attorno ad un calciatore e voilà...con un gioco di prestigio il loro calciatore è riuscito a svincolarsi come se niente fosse con una "palla-flipper" (che guardacaso finiva sempre tra le sue gambe...) dai miei 4 che pressavano a manetta, con la palla che non vi so dire neanche da dove è passata. Il nostro calciatore a stento riesce ad uscire da un contrasto 1 contro 1 ancora con le mutande addosso...Per me questa non è simulazione, è arcade robotizzato.
E poi vabbè, quella cosa sui passaggi nelle punizioni: quando noi selezioniamo con R1 (mi pare, non me lo ricordo più) un nostro compagno a cui vogliamo passare, beh lì è veramente ridicolo che già nel momento della scelta e della selezione la cpu vada nel calciatore che abbiamo selezionato ancora prima che gli passiamo la palla. Questo si chiama appunto "leggere la mente". Poi potrei capire se io facessi muovere il calciatore (come in effetti si può fare) a cui passo la palla, allora avrebbe un senso che la Cpu prenda provvedimenti e cominci a correre verso il calciatore che fa intuire di voler ricevere il passaggio. Ma cavolo...la cpu comincia a muoversi verso il nostro calciatore già dal momento che "scorriamo" i nomi per passarla! Ma dai su...
A me queste cose fanno pensare, nel senso che queste ragazzi sono solo piccole cose che possiamo dimostrare ed accorgerci. Ma chissà quante cose nascoste ci sono che falsano il gioco e rendono l'esperienza senza una logica. Io capisco il voler rendere il gioco "imprevedibile" e non tutto scontato...Però non in questo modo: se una squadra forte gioca contro una scarsa, in realtà la squadra forte può far vedere delle giocate particolari e dovrebbe "comandare la partita". Quello che può succedere è che magari la squadra scarsa riesce a vincere in contropiede o con un'azione degna di nota. Non può invece succedere che la squadra scarsa pratichi il tiki-taka, passaggi millimetrici e giocate simili, altrimenti che squadra scarsa sarebbe? Non lo sarebbe più, o no?
Quì ho finito, chiedo scusa perchè mi rendo conto che ho scritto tanto...ma voglio finirla quì.
Rispetto tutti quelli che si divertono, rispetto il forum e tutto il resto. Non voglio più io vedere queste cose, tanti anni fa nella sua semplicità era tutto più realistico. O almeno sembrava me, che vi devo dire...Ma vedo che non sono il solo a pensarla così, qualcosa di vero dovrà pure esserci.
BUON ANNO, buon divertimento e buona vita a tutti!
Un vostro amico-lettore da tanti anni.
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il gioco è basato su un programma ..non è la realtà.....per vincere il momentum ti devi adattare al momentum stesso .
So bene che non è la realtà, ragazzi non fraintendiamo il post...Ho solo detto che secondo il mio punto di vista da acquirente, ci sono errori più o meno gravi e che dovrebbe essere programmato diversamente (per esempio appunto non dando la possibilità a squadre scadenti di fare i giocolieri, altrimenti il "valore" dei giocatori non ha più senso). E via discorrendo su tutti gli altri punti che io ed altri utenti abbiamo elencato. Quì non si parla di un "momento" in cui la Cpu è aggressiva, comincia a cercare il gol ecc., perchè questo va bene...Quì si sottolineano situazioni palesemente irreali, come (altro esempio fatto) i contrasti dove i nostri giocatori svengono e non possono immediatamente inseguire la palla e invece il loro calciatore subito ricomincia a correre e ti ha fregato. Perchè non dovremmo sottolineare che non va bene e che non è realistico? Perchè i punti sono solo questi, non è un fatto di un "momento", è un fatto di "per sempre"!
Per me pes rimane più realistico di fifa ...fifa è più basato sul divertimento ma a danno della realtà ...certo pes non è esente dai difetti ....ma sul campo in generale è più calcio nella sua essenza.........basta che mi fai un elenco dei difetti di fifa e ti confermi da solo che è così....fifa è vero calcio fin che non fischia l arbitro l inizio gara, gioco puramente televisivo .....poi sul discorso divertimento è tutto soggettivo ognuno si diverte alla sua maniera.
Io al momento mi sto divertendo con fifa e mi basta. A pes ho giocato un po di mesi la master e non mi ha soddisfatto molto. Difetti di fifa? Fisica del pallone non eccelsa come in pes, la corsa dei giocatori talvolta inguardabile, momentum presente anche offline, squadre e giocatori non molto differenziate come in pes...insomma ce ne sono ma pes non sta messo meglio. Basti vedere i movimenti dei giocatori, i tiri, le difese che difendono, le animazioni, la telecronaca, l'intelligenza artificiale della CPU...insomma secondo me ancora pes deve ancora rincorrere, ma il gap si è assottigliato molto.
Sono d accordo con la telecronaca ..in pes è patetica , e con qualche animazione migliore in fifa ...il resto secondo me , pes è decisamente meglio di fifa ....se parliamo di vero calcio ...i movimenti dei giocatori ( in pes ) rispecchiano le loro caratteristiche fisiche e tecniche , non come in fifa dove tutti si muovono uguali ( certo non sono perfetti ..ma almeno si notano in pes )... ... che poi pes è da migliorare non ci sono dubbi ...ma di base pes è da sempre superiore a fifa come game play ....anche se è vero che la cpu è da migliorare... nonostante sia migliorata rispetto al 15 e al 16 .
