eFootball - Discussioni Gameplay Offline

[the elder]

Mah, secondo me dite cose giuste in generale ma non del tutto.

Cioè, è indubbio che il gioco sia creato per il DT.
Non ci piove.
Ma non è che Konami rifugga l'offline.
Konami rifugge tutto ciò che è "calcio reale".
Se, come viene spesso sostenuto, la contrapposizione fosse semplicemente offline/online, non ci sarebbe nulla di offline ma ci sarebbe di più di online.

Offline, con squadre reali, cosa abbiamo?
Semplici amichevoli.
E online con squadre reali?
La stessa cosa.

Konami, almeno finora, non vuole mettere nulla di realistico in termini di squadre e modalità.
Prendiamo tutti gli eventi che ci sono stati contro l'IA negli anni.
Spesso contro squadre reali ma...
Ma noi possiamo invece usare la squadra del DT, oppure, come nell'evento attuale, se prendiamo i giocatori reali della squadra sono potenziati. Perchè? Leggo anche che invece quelli delle squadre della cpu non lo sono, di nuovo, perchè?
Per non parlare della formula, qui siamo veramente a livelli incomprensibili, oserei dire, demenziali.
Cosa cambia a Konami se mettesse la formula normale che passano le prime due di ogni girone?
Lo fanno da quando è uscito EFootball, avranno paura di dover pagare i diritti sul formato di qualsiasi competizione?
Ma pensiamo anche alla MyLeague, squadre vere, ma overall diversi (in quel caso per la nostra) rispetto al database "autentico". E partite chiave, così, senza senso, semplicemente a determinate giornate del calendario.

Dopo questa premessa veniamo a due punti specifici.

@zona Cesarini, l'ho scritto anche io spesso in passato che, se mettessero una modalità reale offline, in poco tempo quasi tutti se ne lamenterebbero perchè noterebbero le stesse problematiche di cui io e altri parliamo da sempre.
Perchè le amichevoli sono sempre state diverse dai campionati e soprattutto, dalla master.
Ma quello che tu non sai, probabilmente perchè non le hai mai giocate, è che, almeno fino alla settimana scorsa (l'ultimo aggiornamento forse qualcosina ha cambiato ma non ne voglio parlare adesso), le problematiche che erano presenti nella master di Pes erano presenti in EFootball già nelle amichevoli.
Ho fatto negli anni mille esempi, ma soprattutto ti dico che io leggo sempre la sezione della discussione sulla modalità DT e, ancora di più da quando ci sono le divisioni contro IA, ma anche in precedenza, molte delle lamentele, ovviamente non quelle legate a lag, o cheater, erano su problematiche che ho sempre riscontrato nelle amichevoli offline fra squadre autentiche.
Per cui, se la situazione è già di un certo tipo nelle amichevoli, figuriamoci in un'ipotetica master.

Inoltre c'è un difetto veramente sottovalutato.
Il database.
Anzi, il database unito alla condizione.
Perchè il database è troppo compresso, e questo appiattisce tutto. Era già troppo compresso in Pes, con EFootball sono riusciti a peggiorarlo notevolmente.
Ma poi c'è la condizione.
E ripeto l'esempio descritto tempo fa.
N'Zola, che in Italia abbiamo conosciuto, è overall 80 (bisognerebbe sempre guardare le singole statistiche, ma semplifichiamo il concetto).
Può essere troppo, ma non è questo il punto.
Il punto è che se lo becchiamo con condizione al massimo, diventa più o meno 90.
Haaland in condizione "normale" è, mi pare, 85.
Ma N'Zola, anche in giornata "buona", potrà mai essere meglio di un Haaland normale?

A tal proposito, consiglio a quei pochissimi che fanno ancora le amichevoli contro la cpu con autentiche, di mettere la condizione normale a tutte e due le squadre, si vedono minori "assurdità".


Ora vengo a @Lele74 e ai suoi adorati stili e abilità.


Per assurdo, una Master sarebbe più fattibile di un campionato normale.
Perchè nella master potrei comprare i giocatori giusti per certi movimenti o magari allenarli.

Ma nei campionati? La squadra quella è e quella rimane.
Se sono furbo, cerco di sfruttare al meglio i giocatori che ho a disposizione, ma i movimenti BASE del calcio (ma direi di quasi tutti gli sport di squadra) devono farli tutti.

E ti cito due situazioni che ho visto un paio di giorni fa a pochi secondi di distanza.

Palla intercettata in posizione centrale nella mia metà campo, diciamo già nel cerchio di centrocampo.
Tre contro due netto, con due giocatori un po' larghi, marcati, e io, con il pallone, leggermente arretrato in posizione centrale e libero.
Arrivo sulla trequarti, uno dei miei due giocatori esterni si ferma completamente, il difensore che lo marcava viene a chiudere centralmente su di me.
Perchè?
Non avevo lo stile giusto? O l'abilità? Oppure era un CL invece di un EA?
Non me ne frega niente del motivo, qualunque bambino che gioca a calcio avrebbe proseguito costringendo il difensore a scegliere se lasciarlo libero (e lo avrei servito) o a lasciarmi andare centralmente.

Poco dopo, due contro uno, palla sulla fascia libero e compagno in posizione centrale marcato.
Cosa fa il compagno?
Taglia in orizzontale sulla fascia dove sono io portandosi dietro il difensore e, in pratica, chiudendomi lui,
Forse perchè avevo "possesso palla" (non lo so, anche se fosse...)?

Ho scritto tante volte che l'IA della cpu, ma quindi anche quella dei nostri compagni, è insufficiente.
Ho anche scritto che non so se lo sia per incapacità di Konami o per scelta.
Propendo quasi per la seconda.
Fatto sta che il risultato non cambia.

E non credo che nemmeno tu ritenga che per fare un movimento elementare come quello di creare, anzi, di mantenere lo spazio in situazione di superiorità numerica, occorra un'abilità speciale.

 

[the fez]

1) 1vs1 online. Gioco nullo. Perché dietro c'è un lavoro extra da parte di @FraCast86 se era x Konami altro che serie A o Champions. Era solo DT coi suoi livelli.

Spoiler. Son passati anche loro al dream team con super torneo con squadre fantasy e calciomercato : )

Siamo sempre meno che rimangono solo con squadre autentiche...

 

[zona Cesarini]

Mah, secondo me dite cose giuste in generale ma non del tutto.

Cioè, è indubbio che il gioco sia creato per il DT.
Non ci piove.
Ma non è che Konami rifugga l'offline.
Konami rifugge tutto ciò che è "calcio reale".
Se, come viene spesso sostenuto, la contrapposizione fosse semplicemente offline/online, non ci sarebbe nulla di offline ma ci sarebbe di più di online.

Offline, con squadre reali, cosa abbiamo?
Semplici amichevoli.
E online con squadre reali?
La stessa cosa.

Konami, almeno finora, non vuole mettere nulla di realistico in termini di squadre e modalità.
Prendiamo tutti gli eventi che ci sono stati contro l'IA negli anni.
Spesso contro squadre reali ma...
Ma noi possiamo invece usare la squadra del DT, oppure, come nell'evento attuale, se prendiamo i giocatori reali della squadra sono potenziati. Perchè? Leggo anche che invece quelli delle squadre della cpu non lo sono, di nuovo, perchè?
Per non parlare della formula, qui siamo veramente a livelli incomprensibili, oserei dire, demenziali.
Cosa cambia a Konami se mettesse la formula normale che passano le prime due di ogni girone?
Lo fanno da quando è uscito EFootball, avranno paura di dover pagare i diritti sul formato di qualsiasi competizione?
Ma pensiamo anche alla MyLeague, squadre vere, ma overall diversi (in quel caso per la nostra) rispetto al database "autentico". E partite chiave, così, senza senso, semplicemente a determinate giornate del calendario.

Dopo questa premessa veniamo a due punti specifici.

@zona Cesarini, l'ho scritto anche io spesso in passato che, se mettessero una modalità reale offline, in poco tempo quasi tutti se ne lamenterebbero perchè noterebbero le stesse problematiche di cui io e altri parliamo da sempre.
Perchè le amichevoli sono sempre state diverse dai campionati e soprattutto, dalla master.
Ma quello che tu non sai, probabilmente perchè non le hai mai giocate, è che, almeno fino alla settimana scorsa (l'ultimo aggiornamento forse qualcosina ha cambiato ma non ne voglio parlare adesso), le problematiche che erano presenti nella master di Pes erano presenti in EFootball già nelle amichevoli.
Ho fatto negli anni mille esempi, ma soprattutto ti dico che io leggo sempre la sezione della discussione sulla modalità DT e, ancora di più da quando ci sono le divisioni contro IA, ma anche in precedenza, molte delle lamentele, ovviamente non quelle legate a lag, o cheater, erano su problematiche che ho sempre riscontrato nelle amichevoli offline fra squadre autentiche.
Per cui, se la situazione è già di un certo tipo nelle amichevoli, figuriamoci in un'ipotetica master.

Inoltre c'è un difetto veramente sottovalutato.
Il database.
Anzi, il database unito alla condizione.
Perchè il database è troppo compresso, e questo appiattisce tutto. Era già troppo compresso in Pes, con EFootball sono riusciti a peggiorarlo notevolmente.
Ma poi c'è la condizione.
E ripeto l'esempio descritto tempo fa.
N'Zola, che in Italia abbiamo conosciuto, è overall 80 (bisognerebbe sempre guardare le singole statistiche, ma semplifichiamo il concetto).
Può essere troppo, ma non è questo il punto.
Il punto è che se lo becchiamo con condizione al massimo, diventa più o meno 90.
Haaland in condizione "normale" è, mi pare, 85.
Ma N'Zola, anche in giornata "buona", potrà mai essere meglio di un Haaland normale?

A tal proposito, consiglio a quei pochissimi che fanno ancora le amichevoli contro la cpu con autentiche, di mettere la condizione normale a tutte e due le squadre, si vedono minori "assurdità".


Ora vengo a @Lele74 e ai suoi adorati stili e abilità.


Per assurdo, una Master sarebbe più fattibile di un campionato normale.
Perchè nella master potrei comprare i giocatori giusti per certi movimenti o magari allenarli.

Ma nei campionati? La squadra quella è e quella rimane.
Se sono furbo, cerco di sfruttare al meglio i giocatori che ho a disposizione, ma i movimenti BASE del calcio (ma direi di quasi tutti gli sport di squadra) devono farli tutti.

E ti cito due situazioni che ho visto un paio di giorni fa a pochi secondi di distanza.

Palla intercettata in posizione centrale nella mia metà campo, diciamo già nel cerchio di centrocampo.
Tre contro due netto, con due giocatori un po' larghi, marcati, e io, con il pallone, leggermente arretrato in posizione centrale e libero.
Arrivo sulla trequarti, uno dei miei due giocatori esterni si ferma completamente, il difensore che lo marcava viene a chiudere centralmente su di me.
Perchè?
Non avevo lo stile giusto? O l'abilità? Oppure era un CL invece di un EA?
Non me ne frega niente del motivo, qualunque bambino che gioca a calcio avrebbe proseguito costringendo il difensore a scegliere se lasciarlo libero (e lo avrei servito) o a lasciarmi andare centralmente.

Poco dopo, due contro uno, palla sulla fascia libero e compagno in posizione centrale marcato.
Cosa fa il compagno?
Taglia in orizzontale sulla fascia dove sono io portandosi dietro il difensore e, in pratica, chiudendomi lui,
Forse perchè avevo "possesso palla" (non lo so, anche se fosse...)?

Ho scritto tante volte che l'IA della cpu, ma quindi anche quella dei nostri compagni, è insufficiente.
Ho anche scritto che non so se lo sia per incapacità di Konami o per scelta.
Propendo quasi per la seconda.
Fatto sta che il risultato non cambia.

E non credo che nemmeno tu ritenga che per fare un movimento elementare come quello di creare, anzi, di mantenere lo spazio in situazione di superiorità numerica, occorra un'abilità speciale.

Esatto.
Sulle abilità,poniamo caso tu stia facendo un campionato,qualora Konami lo inserisse,e poniamo che la tua squadra abbia due mediani incontristi ed un attaccante di rientro di base,nello schema. Non vedresti quasi mai i mediani inserirsi in area,anche se li imposti cc,a meno che tu non utilizzassi il L1+X per farli inserire. Lo stesso per l'attaccante di rientro,saresti penalizzato perché non dà profondità né svaria,ma viene incontro. Invece se ti schiera un onnipresente,anche se lo metti mediano,vedresti inserimenti in area ogni volta che c'è lo spazio. Questo gioco è troppo legato agli stili singoli,alle carte,agli stili di gioco di squadra. Da un lato è ottimo,se ti vuoi creare uno schema personalizzato,dove il cld si accentra per far spazio al td,la punta viene in contro mentre il trq ne prende il posto in area ecc. Dall'altro se si gioca col database secco è difficile trovare un club con stili omogenei per vedere movimenti di squadra efficaci.

 

[the elder]

Esatto.
Sulle abilità,poniamo caso tu stia facendo un campionato,qualora Konami lo inserisse,e poniamo che la tua squadra abbia due mediani incontristi ed un attaccante di rientro di base,nello schema. Non vedresti quasi mai i mediani inserirsi in area,anche se li imposti cc,a meno che tu non utilizzassi il L1+X per farli inserire. Lo stesso per l'attaccante di rientro,saresti penalizzato perché non dà profondità né svaria,ma viene incontro. Invece se ti schiera un onnipresente,anche se lo metti mediano,vedresti inserimenti in area ogni volta che c'è lo spazio. Questo gioco è troppo legato agli stili singoli,alle carte,agli stili di gioco di squadra. Da un lato è ottimo,se ti vuoi creare uno schema personalizzato,dove il cld si accentra per far spazio al td,la punta viene in contro mentre il trq ne prende il posto in area ecc. Dall'altro se si gioca col database secco è difficile trovare un club con stili omogenei per vedere movimenti di squadra efficaci.

Certo, però i movimenti "base", quelli che si insegnano ai bambini e si fanno in qualsiasi sport in determinate situazioni, dovrebbero prescindere da abilità specifiche.
Come detto, non importa se sia un vero difetto dell'IA o una cosa voluta, il risultato è che rovinano certe partite.

Poi, è una cosa forse mia personale, questo legare ad abilità specifiche i giocatori, crea un altro difetto che mi dà molto fastidio.
Nel 95% delle partite io concludo più della cpu, qualsiasi siano le squadre.
Questo perchè ci sono spesso situazioni in cui la conclusione a rete sarebbe la soluzioni più logica, ma i giocatori della cpu ne cercano altre.
Non siamo ai livelli di Pes2015, ma ho sempre detto che EFootball per certi aspetti mi ricordava proprio quel gioco.
Visto che la cpu prima o poi il gol lo fa quasi sempre, si accentua la sensazione di letalità della stessa.
Ancora questa mattina, giusto una partita, equilibrata e in generale piacevole, ma finita 0-2 con 13 tiri miei e 8 della cpu.
Ci può stare, ma non il 95% delle volte.

Ogni tanto avviene qualcosa che ti fa dire "finalmente un'azione un po' diversa ma normale", ma è sempre una cosa sporadica.
Giusto un paio di sere fa, non ricordo che squadra affrontavo, centrocampista della cpu sulla trequarti mi salta secco allungandosi la palla di quattro o cinque metri e gran tiro immediato da almeno 25 metri. Gran tiro per potenza, ma è finito in mezzo alla gradinata per quanto è stato impreciso.
Peccato non averlo registrato.
Ecco, non dico che debba accadere ogni partita, ma queste cose nel calcio reale avvengono con una certa frequenza.
In EFootball è la prima volta (e probabilmente anche l'ultima) che lo vedo.
In quattro anni...

 

[Lele74]

@the elder capisco il tuo sfogo e anzi, condivido la frustrazione su molti aspetti. Però permettimi di chiarire qualche tuo punto, perché la questione degli stili di gioco, abilità e comportamento dell’A.I non è secondaria perniente, e purtroppo in efootball è strutturalmente legata anche alla logica del Dream Team.

I movimenti base dovrebbero farli tutti

Hai ragione in linea teorica. Ma in ef i movimenti senza palla come tagli, allungamenti, sovrapposizioni, smarcamenti in transizione non sono gestiti da una A.I universale, ma da parametri interni che si attivano solo in presenza degli stili di gioco attivo per la squadra, stili individuali del giocatore (tipo corsa in profondità come opportunista, falso nove attaccante di rientro attivo ecc.
Valutazioni di ruolo e adattabilità tattica sono essenziali quando sono attivi.

Quindi sì, se non hai lo stile giusto attivo, alcuni movimenti vengono completamente soppressi dal sistema. E non è un bug, ma è una scelta strutturale fatta per rendere il gameplay "costruibile" nel DT. Il problema è che questa struttura viene poi riciclata anche nel gameplay offline, anche quando giochi con squadre autentiche, dove non hai alcun controllo su stili degli allenatori.

Poi dici, non avevo lo stile giusto? O l’abilità?

Sì, esattamente. In questo gioco, il comportamento dell’A.I dei compagni è determinato dai flag attivi o inattivi. Se un giocatore ha uno stile passivo o neutro (o non ha uno stile associato a un certo tipo di corsa) non andrà mai in profondità, non farà l’allungo, non taglierà dietro al giocatore, nemmeno in situazioni di superiorità numerica.
Ma questo credo tu lo sappia di già.

Hai visto movimenti illogici?
È perché il sistema non lavora sul contesto di gioco, ma sui parametri del "giocattolino". È frustrante, ma è la logica con cui il gioco è costruito.
C'è poco da fare.

In Master potrei almeno costruire, nei campionati no

Verissimo. E qui tocchi un punto fondamentale, una ML in questo sistema, avrebbe almeno il vantaggio di consentirti di scegliere il mister, lo stile di squadra, le abilità, gli stili individuali dei giocatori.
Un campionato offline con squadre reali invece sarebbe penalizzato proprio perché la maggior parte delle squadre reali ha stili preimpostati incompatibili con movimenti dinamici.
Se adoperi il genoa che nella realtà gioca solo di comtropiede (esempio) avrai giocatori adatti per quello stile e difficilmente cambierai per non sovraccaricare la fluidità di gioco.

Ecco perché il gameplay offline, con squadre autentiche, è oggi artificialmente limitato. Non è solo colpa dell’A.I è una scelta progettuale per indirizzare il giocatore verso il Dream Team, dove puoi costruire una squadra mobile con i boost che vuoi.

Non credo serva un’abilità specifica per mantenere lo spazio?

Hai ragione, ma nel calcio reale. Ma in ef, si serve.

Esempio:

Un giocatore senza essere un opportunista non attacca mai la linea difensiva avversaria.
È così.
Un Centrale che non ha attivo il suo stile o poco adatto al modulo può ignorare completamente situazioni di gioco evidenti. Ma era così anche a Pes e lo è ancor di più oggi.

Alcuni stili di squadra, possesso palla e contropiede veloce, vincolano i comportamenti degli attaccanti e terzini, e addirittura influenzano le linee di passaggio suggerite dalla cpu ai compagni.

Quindi sì, paradossalmente, anche mantenere uno spazio logico richiede l’attivazione di determinati imput tattici altrimenti prevale il movimento sicuro (base) come taglio, rallentamento, o marcatura passiva.

Non è che difendo il sistema degli "stili di gioco", anzi. Sai bene che quando c'è da muovere critica non le mando a dire. Ma il punto è che non stiamo parlando di un’intelligenza calcistica vera e propria, ma di un sistema a condizioni (legato al meta) del DT. Finché il gioco offline erediterà queste stesse logiche, anche una eventuale ML sarà zoppa. Per questo è importante parlarne, tecnicamente e con consapevolezza.

Comunque risponderti è sempre un piacere, anche per aver sollevato questi casi concreti, sono proprio questi che servono a far capire quanto la progettazione attuale di efootball penalizzi chi cerca un gameplay più realistico.

Tutt'oggi è un "giochino" largamente insufficente.
Prova a pensare nel DT con super boost attivi, che tipo di calcio virtuale scappa fuori..

Scusate la lungaggine..

 

[cristianoarry]

@the elder capisco il tuo sfogo e anzi, condivido la frustrazione su molti aspetti. Però permettimi di chiarire qualche tuo punto, perché la questione degli stili di gioco, abilità e comportamento dell’A.I non è secondaria perniente, e purtroppo in efootball è strutturalmente legata anche alla logica del Dream Team.

I movimenti base dovrebbero farli tutti

Hai ragione in linea teorica. Ma in ef i movimenti senza palla come tagli, allungamenti, sovrapposizioni, smarcamenti in transizione non sono gestiti da una A.I universale, ma da parametri interni che si attivano solo in presenza degli stili di gioco attivo per la squadra, stili individuali del giocatore (tipo corsa in profondità come opportunista, falso nove attaccante di rientro attivo ecc.
Valutazioni di ruolo e adattabilità tattica sono essenziali quando sono attivi.

Quindi sì, se non hai lo stile giusto attivo, alcuni movimenti vengono completamente soppressi dal sistema. E non è un bug, ma è una scelta strutturale fatta per rendere il gameplay "costruibile" nel DT. Il problema è che questa struttura viene poi riciclata anche nel gameplay offline, anche quando giochi con squadre autentiche, dove non hai alcun controllo su stili degli allenatori.

Poi dici, non avevo lo stile giusto? O l’abilità?

Sì, esattamente. In questo gioco, il comportamento dell’A.I dei compagni è determinato dai flag attivi o inattivi. Se un giocatore ha uno stile passivo o neutro (o non ha uno stile associato a un certo tipo di corsa) non andrà mai in profondità, non farà l’allungo, non taglierà dietro al giocatore, nemmeno in situazioni di superiorità numerica.
Ma questo credo tu lo sappia di già.

Hai visto movimenti illogici?
È perché il sistema non lavora sul contesto di gioco, ma sui parametri del "giocattolino". È frustrante, ma è la logica con cui il gioco è costruito.
C'è poco da fare.

In Master potrei almeno costruire, nei campionati no

Verissimo. E qui tocchi un punto fondamentale, una ML in questo sistema, avrebbe almeno il vantaggio di consentirti di scegliere il mister, lo stile di squadra, le abilità, gli stili individuali dei giocatori.
Un campionato offline con squadre reali invece sarebbe penalizzato proprio perché la maggior parte delle squadre reali ha stili preimpostati incompatibili con movimenti dinamici.
Se adoperi il genoa che nella realtà gioca solo di comtropiede (esempio) avrai giocatori adatti per quello stile e difficilmente cambierai per non sovraccaricare la fluidità di gioco.

Ecco perché il gameplay offline, con squadre autentiche, è oggi artificialmente limitato. Non è solo colpa dell’A.I è una scelta progettuale per indirizzare il giocatore verso il Dream Team, dove puoi costruire una squadra mobile con i boost che vuoi.

Non credo serva un’abilità specifica per mantenere lo spazio?

Hai ragione, ma nel calcio reale. Ma in ef, si serve.

Esempio:

Un giocatore senza essere un opportunista non attacca mai la linea difensiva avversaria.
È così.
Un Centrale che non ha attivo il suo stile o poco adatto al modulo può ignorare completamente situazioni di gioco evidenti. Ma era così anche a Pes e lo è ancor di più oggi.

Alcuni stili di squadra, possesso palla e contropiede veloce, vincolano i comportamenti degli attaccanti e terzini, e addirittura influenzano le linee di passaggio suggerite dalla cpu ai compagni.

Quindi sì, paradossalmente, anche mantenere uno spazio logico richiede l’attivazione di determinati imput tattici altrimenti prevale il movimento sicuro (base) come taglio, rallentamento, o marcatura passiva.

Non è che difendo il sistema degli "stili di gioco", anzi. Sai bene che quando c'è da muovere critica non le mando a dire. Ma il punto è che non stiamo parlando di un’intelligenza calcistica vera e propria, ma di un sistema a condizioni (legato al meta) del DT. Finché il gioco offline erediterà queste stesse logiche, anche una eventuale ML sarà zoppa. Per questo è importante parlarne, tecnicamente e con consapevolezza.

Comunque risponderti è sempre un piacere, anche per aver sollevato questi casi concreti, sono proprio questi che servono a far capire quanto la progettazione attuale di efootball penalizzi chi cerca un gameplay più realistico.

Tutt'oggi è un "giochino" largamente insufficente.
Prova a pensare nel DT con super boost attivi, che tipo di calcio virtuale scappa fuori..

Scusate la lungaggine..

Ma è questo il punto fondamentale. Konami ti permette di giocare offline come desideri, a patto che crei una tua squadra facendo mercato e cambiando allenatore.
La differenza sostanziale è che tu l hai capito e ti adegui.
@the elder l ha capito, non si adegua e logicamente critica sta cosa.
@Lucawe11 non l ha capito e continua a credere che con squadre autentiche senza mercato può fare quello che vuole tatticamente.
Konami con le squadre autentiche ha fatto il compitino.
Prendi il Real? Giochi con tattica predefinita con quei giocatori.
Inutile cercare di modificare modulo e tattica se poi non hai giocatori con determinate abilità.

 

[zona Cesarini]

Certo, però i movimenti "base", quelli che si insegnano ai bambini e si fanno in qualsiasi sport in determinate situazioni, dovrebbero prescindere da abilità specifiche.
Come detto, non importa se sia un vero difetto dell'IA o una cosa voluta, il risultato è che rovinano certe partite.

Poi, è una cosa forse mia personale, questo legare ad abilità specifiche i giocatori, crea un altro difetto che mi dà molto fastidio.
Nel 95% delle partite io concludo più della cpu, qualsiasi siano le squadre.
Questo perchè ci sono spesso situazioni in cui la conclusione a rete sarebbe la soluzioni più logica, ma i giocatori della cpu ne cercano altre.
Non siamo ai livelli di Pes2015, ma ho sempre detto che EFootball per certi aspetti mi ricordava proprio quel gioco.
Visto che la cpu prima o poi il gol lo fa quasi sempre, si accentua la sensazione di letalità della stessa.
Ancora questa mattina, giusto una partita, equilibrata e in generale piacevole, ma finita 0-2 con 13 tiri miei e 8 della cpu.
Ci può stare, ma non il 95% delle volte.

Ogni tanto avviene qualcosa che ti fa dire "finalmente un'azione un po' diversa ma normale", ma è sempre una cosa sporadica.
Giusto un paio di sere fa, non ricordo che squadra affrontavo, centrocampista della cpu sulla trequarti mi salta secco allungandosi la palla di quattro o cinque metri e gran tiro immediato da almeno 25 metri. Gran tiro per potenza, ma è finito in mezzo alla gradinata per quanto è stato impreciso.
Peccato non averlo registrato.
Ecco, non dico che debba accadere ogni partita, ma queste cose nel calcio reale avvengono con una certa frequenza.
In EFootball è la prima volta (e probabilmente anche l'ultima) che lo vedo.
In quattro anni...

@the elder capisco il tuo sfogo e anzi, condivido la frustrazione su molti aspetti. Però permettimi di chiarire qualche tuo punto, perché la questione degli stili di gioco, abilità e comportamento dell’A.I non è secondaria perniente, e purtroppo in efootball è strutturalmente legata anche alla logica del Dream Team.

I movimenti base dovrebbero farli tutti

Hai ragione in linea teorica. Ma in ef i movimenti senza palla come tagli, allungamenti, sovrapposizioni, smarcamenti in transizione non sono gestiti da una A.I universale, ma da parametri interni che si attivano solo in presenza degli stili di gioco attivo per la squadra, stili individuali del giocatore (tipo corsa in profondità come opportunista, falso nove attaccante di rientro attivo ecc.
Valutazioni di ruolo e adattabilità tattica sono essenziali quando sono attivi.

Quindi sì, se non hai lo stile giusto attivo, alcuni movimenti vengono completamente soppressi dal sistema. E non è un bug, ma è una scelta strutturale fatta per rendere il gameplay "costruibile" nel DT. Il problema è che questa struttura viene poi riciclata anche nel gameplay offline, anche quando giochi con squadre autentiche, dove non hai alcun controllo su stili degli allenatori.

Poi dici, non avevo lo stile giusto? O l’abilità?

Sì, esattamente. In questo gioco, il comportamento dell’A.I dei compagni è determinato dai flag attivi o inattivi. Se un giocatore ha uno stile passivo o neutro (o non ha uno stile associato a un certo tipo di corsa) non andrà mai in profondità, non farà l’allungo, non taglierà dietro al giocatore, nemmeno in situazioni di superiorità numerica.
Ma questo credo tu lo sappia di già.

Hai visto movimenti illogici?
È perché il sistema non lavora sul contesto di gioco, ma sui parametri del "giocattolino". È frustrante, ma è la logica con cui il gioco è costruito.
C'è poco da fare.

In Master potrei almeno costruire, nei campionati no

Verissimo. E qui tocchi un punto fondamentale, una ML in questo sistema, avrebbe almeno il vantaggio di consentirti di scegliere il mister, lo stile di squadra, le abilità, gli stili individuali dei giocatori.
Un campionato offline con squadre reali invece sarebbe penalizzato proprio perché la maggior parte delle squadre reali ha stili preimpostati incompatibili con movimenti dinamici.
Se adoperi il genoa che nella realtà gioca solo di comtropiede (esempio) avrai giocatori adatti per quello stile e difficilmente cambierai per non sovraccaricare la fluidità di gioco.

Ecco perché il gameplay offline, con squadre autentiche, è oggi artificialmente limitato. Non è solo colpa dell’A.I è una scelta progettuale per indirizzare il giocatore verso il Dream Team, dove puoi costruire una squadra mobile con i boost che vuoi.

Non credo serva un’abilità specifica per mantenere lo spazio?

Hai ragione, ma nel calcio reale. Ma in ef, si serve.

Esempio:

Un giocatore senza essere un opportunista non attacca mai la linea difensiva avversaria.
È così.
Un Centrale che non ha attivo il suo stile o poco adatto al modulo può ignorare completamente situazioni di gioco evidenti. Ma era così anche a Pes e lo è ancor di più oggi.

Alcuni stili di squadra, possesso palla e contropiede veloce, vincolano i comportamenti degli attaccanti e terzini, e addirittura influenzano le linee di passaggio suggerite dalla cpu ai compagni.

Quindi sì, paradossalmente, anche mantenere uno spazio logico richiede l’attivazione di determinati imput tattici altrimenti prevale il movimento sicuro (base) come taglio, rallentamento, o marcatura passiva.

Non è che difendo il sistema degli "stili di gioco", anzi. Sai bene che quando c'è da muovere critica non le mando a dire. Ma il punto è che non stiamo parlando di un’intelligenza calcistica vera e propria, ma di un sistema a condizioni (legato al meta) del DT. Finché il gioco offline erediterà queste stesse logiche, anche una eventuale ML sarà zoppa. Per questo è importante parlarne, tecnicamente e con consapevolezza.

Comunque risponderti è sempre un piacere, anche per aver sollevato questi casi concreti, sono proprio questi che servono a far capire quanto la progettazione attuale di efootball penalizzi chi cerca un gameplay più realistico.

Tutt'oggi è un "giochino" largamente insufficente.
Prova a pensare nel DT con super boost attivi, che tipo di calcio virtuale scappa fuori..

Scusate la lungaggine..

Gli stili di gioco dei singoli bypassano lo stile di gioco di squadra. O meglio,tu puoi giocare come ti pare,ma poi non vedrai movimenti consoni,se non hai lo stile giusto. È creato così apposta,per vendere carte. Quanti Gullitt sono usciti? Quanti Messi? Però uno regista creativo,uno attaccante di rientro,uno giocatore chiave per accontentare chi gioca con allenatori con stili diversi.
Per un offline serio e degno del 2025 Konami dovrebbe togliere gli stili singolo e mettere impostazioni individuali personalizzate ad ogni giocatore in campo,nelle diverse situazioni di possesso o non possesso palla,tipo le freccette di una volta. Ma poi le carte non avrebbero più senso.

 

[the elder]

Certo, sono d'accordo su tutto.

All'atto pratico, gli stili sono funzionali alla vendita di carte che altrimenti sarebbero sempre uguali, visto che passare da un overall 104 ad un 105 non credo che faccia grande differenza.
Non a caso, furono inseriti con Pes2015, insieme a MyClub.

Probabilmente stesso discorso per il database troppo poco diversificato.
Da una parte, e cioè giocatori mediocri con overall troppo alto di partenza, si possono, potenziandoli, portare ad un livello piuttosto alto.
Dall'altra, giocatori forti con overall troppo basso, non si vuole che, potenziandoli, arrivino ad "insidiare" giocatori "speciali", cioè quelli per cui, in linea di massima, si deve pagare.

Quindi, se nei primi tempi di EFootball si poteva pensare a problematiche legate allo sviluppo del gioco, e probabilmente almeno in parte era così, adesso penso che sia evidente a tutti come sia una scelta ben precisa di Konami.

Questo però rende ancora più chiaro come un'eventuale modalità campionato offline, ma secondo me anche le divisioni online con squadre reali, siano improponibili allo stato attuale delle cose.

Per l'offline sarebbe indispensabile un editor, più ancora che per le divise, proprio per modificare statistiche, stili e abilità dei singoli.

E, aggiungo, questo spiega anche perchè abbiano tolto il team mate e mai reinserito, nonostante le dichiarazioni (non molto convinte), al riguardo.
Perchè con il team mate situazioni come quelle che ho descritto questa mattina, ma anche più complesse, potrebbero essere risolte senza dover comprare il giocatore "giusto".

 

[Lele74]

Creare un gameplay offline sostenibile senza fare affidamento sugli stili dei giocatori richiederebbe un significativo ripensamento del sistema di gioco. Sarebbe necessario sviluppare un'intelligenza artificiale avanzatissima che possa adattarsi dinamicamente alle situazioni di gioco, riconoscere i movimenti dei giocatori e rispondere in modo appropriato senza l'ausilio di stili predefiniti. Questo rappresenta una sfida tecnica considerevole e potrebbe richiedere risorse significative da parte degli sviluppatori.

Sebbene l'idea di un gameplay offline senza dipendere dagli stili dei giocatori sia desiderabile per molti, naturalmente anche per me, la struttura attuale di ef rende difficile realizzare un'esperienza completamente indipendente da questi elementi. Per ottenere un gameplay offline autentico e realistico, sarebbe necessario un significativo investimento in sviluppo e risorse da parte Konami oltre a una revisione delle meccaniche di gioco esistenti.

Non credo sia fattibile.

 

[the elder]

Creare un gameplay offline sostenibile senza fare affidamento sugli stili dei giocatori richiederebbe un significativo ripensamento del sistema di gioco. Sarebbe necessario sviluppare un'intelligenza artificiale avanzatissima che possa adattarsi dinamicamente alle situazioni di gioco, riconoscere i movimenti dei giocatori e rispondere in modo appropriato senza l'ausilio di stili predefiniti. Questo rappresenta una sfida tecnica considerevole e potrebbe richiedere risorse significative da parte degli sviluppatori.

Sebbene l'idea di un gameplay offline senza dipendere dagli stili dei giocatori sia desiderabile per molti, naturalmente anche per me, la struttura attuale di ef rende difficile realizzare un'esperienza completamente indipendente da questi elementi. Per ottenere un gameplay offline autentico e realistico, sarebbe necessario un significativo investimento in sviluppo e risorse da parte Konami oltre a una revisione delle meccaniche di gioco esistenti.

Non credo sia fattibile.

Beh, fino a Pes2014 era più o meno così.

Sono passati 12 anni dall'uscita di quel gioco, non credo che servirebbero chissà quali passi avanti.
Nel senso che non servirebbe l'aiuto della Nasa.

Però è chiaro che dovrebbero "separare" il DT dalle modalità, diciamo, più realistiche.
In fondo l'EA quest'anno ha messo una modalità "simulativa", anche se sono delle semplici slide predefinite, ma anche i "cursori", che modificano altri aspetti.
Insomma, nel 2025 sarebbe fattibilissimo.

 

[ramses]

Beh, fino a Pes2014 era più o meno così.

Sono passati 12 anni dall'uscita di quel gioco, non credo che servirebbero chissà quali passi avanti.
Nel senso che non servirebbe l'aiuto della Nasa.

Però è chiaro che dovrebbero "separare" il DT dalle modalità, diciamo, più realistiche.
In fondo l'EA quest'anno ha messo una modalità "simulativa", anche se sono delle semplici slide predefinite, ma anche i "cursori", che modificano altri aspetti.
Insomma, nel 2025 sarebbe fattibilissimo.

E' sicuramente fattibile, ma economicamente non redditizio, quindi non ci pensano neanche.

 

[zona Cesarini]

@Lucawe11
So che il Dream team non ti piace,ecc,ecc,però io il torneo lo farei,fossi in te,prima che lo tolgono. Così per variare,per vedere alzare un trofeo. La squadra ti scegli la Juve,ti dà tutta la rosa in prestito,ok maxata,ma contro questa cpu non vedrai gran differenza,incontri rose reali non maxate,il girone a punti se vuoi puoi saltare l'ultima(se fai i 6 punti le prime due) se no te la puoi pure giocare tranquillamente,non ti fa passare direttamente all'eliminazione diretta.Poi ti passa nella seconda fase,quarti,semifinali finale.

 

[Lucawe11]

@Lucawe11
So che il Dream team non ti piace,ecc,ecc,però io il torneo lo farei,fossi in te,prima che lo tolgono. Così per variare,per vedere alzare un trofeo. La squadra ti scegli la Juve,ti dà tutta la rosa in prestito,ok maxata,ma contro questa cpu non vedrai gran differenza,incontri rose reali non maxate,il girone a punti se vuoi puoi saltare l'ultima(se fai i 6 punti le prime due) se no te la puoi pure giocare tranquillamente,non ti fa passare direttamente all'eliminazione diretta.Poi ti passa nella seconda fase,quarti,semifinali finale.

Grazie del pensiero ma il Dream Team proprio non mi va giù ... inoltre, a memoria, in quegli eventi non posso settare il minutaggio (bloccato a 10 minuti) ma soprattutto la velocità fissa a 0 ... senza poi contare, sempre a memoria, che si gioca sempre di notte e il 90% delle volte al Konami Stadium.
Tra L altro sono 10gg in cui non accendo ... arrivo a tarda serata troppo stanco e ho la sveglia mattutina molto presto ...

 

[Lucawe11]

Ah ... @zona Cesarini mi son scordato di scrivere che già il fatto che nel torneo mi venga proposta la Juventus "maxata" mi fa venire un conato di vomito ... per me è un qualcosa di improponibile ... ricordo i tempi del liceo e dei mitici tornei a casa con i miei 2 amici storici ... 3 squadre ... di solito erano Francia, Argentina (io), Olanda o Croazia ... aspettavamo l edizione successiva ovviamente per gustarci la nuova versione di Winning Eleven (io giocavo solo a Winning Eleven che poi dopo 3-4 mesi dalla release usciva in versione Final Edition/Evolution) ma soprattutto per spulciare ogni singola statistica di ogni singolo giocatore delle ns squadre per vedere se erano calate o aumentate ... e abitualmente scoppiavano discussioni accese su come Konami aveva variato le statistiche .... MA ... e qui mi riallaccio al discorso dei giocatori maxati ... era assolutamente vietato modificare anche di 1 solo punto con l editor i valori statistici originali dei giocatori .. quindi è vero che son passati decenni e il mondo è cambiato ma per me non è cambiato nulla in tal senso ... io gioco con squadre e giocatori autentici con overall realistici ... se devo giocare con DB alterato o Squadra dei Sogni preferisco fare altro

 

[tarassato]

Semplicemente....non esiste una simulazione sul calcio.
La gente in maggioranza non vuole una simulazione ma vuole divertirsi.
I movimenti in campo non sono riprodotti.
Il calcio è paragonabile ad una partita a scacchi dove c è la variabile della giocata.

Oggi non esiste un gioco di scacchi calcistico.

 

[vanambumar1]

Ragazzi, la simulazione calcistica non può esistere. Il calcio a volte è noioso, non si possono replicare 90 minuti in una partita da 5 o 10. Come per i simulatori di guida, F1 e co. Se fossero davvero realistici, a f1 25 ci potrebbero giocare in 50 al mondo a dire tanto. PES era un gradevole gioco di calcio, ma Konami ha scelto di continuare diversamente. Scelta loro, non la condivido, non ci gioco e bon.

 

[tarassato]

Ragazzi, la simulazione calcistica non può esistere. Il calcio a volte è noioso, non si possono replicare 90 minuti in una partita da 5 o 10. Come per i simulatori di guida, F1 e co. Se fossero davvero realistici, a f1 25 ci potrebbero giocare in 50 al mondo a dire tanto. PES era un gradevole gioco di calcio, ma Konami ha scelto di continuare diversamente. Scelta loro, non la condivido, non ci gioco e bon.

Bisogna capire cosa intendi per simulazione.
Se in ungioco di calcio non dai importanza a tattica movimenti e abilità calciatori...non è un gioco di calcio

 

[the elder]

Bisogna capire cosa intendi per simulazione
Se in ungioco di calcio non dai importanza a tattica movimenti e abilità calciatori...non è un gioco di calcio

Simulazione al 100% è impossibile.

Però alla fine cosa vorremmo?
Tante cose già presenti in passato che sono state tolte ed altre, pure presenti, che andavano solo migliorate.
E non peggiorate, vedi l'arbitraggio. O il database.

Siamo tutti d'accordo di come Pes2014 avesse un'impronta simulativa.
Sono passati 12 anni dalla sua uscita.
Due generazioni di console fa.
Anche solamente con piccoli miglioramenti annuali, beh, che gioco potremmo avere...

 

[ramses]

Anche solamente con piccoli miglioramenti annuali, beh, che gioco potremmo avere...

Non mi ci far pensare...

 

[Ureripullanke]

Difficile pretendere tattica e stats dagli sviluppatori quando in questo gioco mancano proprio le basi. Il centrocampo non esiste viene sempre bypassato e si va da una parte all’altra in continuazione come se fosse una partita di basket. Gli infortuni che sono alla base di un gioco fisico neanche a parlarne. La stanchezza che nel calcio fa la differenza tra una squadra top e una piccola dal 70 in poi non si vede neanche col binocolo. Tutti prontissimi a tornare velocemente nelle proprie posizioni alla velocità della luce. Giocatori che se non hanno la capacità colpo di testa non prendono mai una palla sui difensori e quando lo fanno escono conclusioni blande e sbilenche. Movimenti delle punte assurdi che anziché allungare la squadra e dare profondità rimangono in mezzo alle palle e si schiacciano sul portatore di palla. Portieri che sui tiri bassi angolati anziché allungarsi con tutto il braccio in estensione si accartocciano come fossero tetraplegici e se poi subiscono un tiro a giro (dí precisione come lo chiamano) non ci arrivano manco a pagarli. E il tiro a giro è sempre rallentato e va a due allora come se non fosse possibile fare tiri a giro potenti vedi Cavani ai tempi del Napoli o Rice quest’anno contro il Real. C’è un mondo di cose che non vanno altro che la mancanza di tattiche.