eFootball 2023 - Discussioni gameplay [2]

[the elder]

Il Raggio d'Azione insieme alla Linea Difensiva, avrò il diritto di decidere se giocare basso o alto senza per questo dover modificare la tattica principale, penso che siano le opzioni che mancano di più in questo eFootball

Diciamo che in Pes c'erano molte più possibilità tattiche ma anche una grande confusione.
Perchè invece di implementarle con intelligenza le inserivano man mano per poi a volte anche abbandonarle.

Esempio classico, potevi avere l'istruzione di squadra "possesso palla", usare i passaggi corti, ma mettere il raggio di azione al massimo.

Lo stesso discorso delle posizioni fisse o flessibili. Flessibili ma come? E con quali giocatori?
Perchè se un TRQ svaria un po' a casaccio ci può stare, ma un DC no.
E come si conciliava il posizionamento fisso o flessibile con gli stili di gioco dei singolo giocatori?
Se io metto il fisso, e ho un giocatore sulla fascia il cui stile lo porti ad accentrarsi, cosa farà?
Soprattutto, cosa farà se metto il flessibile?
Seguirà lo stile o l'istruzione?

Per non parlare poi delle strategie avanzate.
Spesso andavano in contrasto con le altre istruzioni.
Quale contava di più?
E se un'istruzione (o uno stile, o una strategia) aveva la prevalenza, quale era il senso di avere tutta quella roba?

Per non parlare del fatto che le istruzioni avanzate non venivano variate dalla cpu, dopo un paio di anni che c'erano alle squadre nuove del gioco non venivano messe nemmeno di default, ma non potevi neppure toglierle del tutto, perchè "difendere l'area di rigore" e "marcatura stretta" le cpu le usava in automatico, PERCHE' solo quelle? Che poi la marcatura stretta la metteva semplicemente su un giocatore che aveva fatto un certo numero di metri palla al piede, per cui più di una volta, dopo aver fatto qualche discesa con un DC. mi ritrovavo la marcatura stretta su quel giocatore.....

La vera domanda è perchè non si possano avere istruzioni individuali per i singoli giocatori.
Una volta c'erano le famose freccette. forse non il massimo ma io le rimpiango tutt'ora.
E comunque Fifa ha da una vita anche le istruzioni individuali.

 

[TSV1860]

Diciamo che in Pes c'erano molte più possibilità tattiche ma anche una grande confusione.
Perchè invece di implementarle con intelligenza le inserivano man mano per poi a volte anche abbandonarle.

Esempio classico, potevi avere l'istruzione di squadra "possesso palla", usare i passaggi corti, ma mettere il raggio di azione al massimo.

Lo stesso discorso delle posizioni fisse o flessibili. Flessibili ma come? E con quali giocatori?
Perchè se un TRQ svaria un po' a casaccio ci può stare, ma un DC no.
E come si conciliava il posizionamento fisso o flessibile con gli stili di gioco dei singolo giocatori?
Se io metto il fisso, e ho un giocatore sulla fascia il cui stile lo porti ad accentrarsi, cosa farà?
Soprattutto, cosa farà se metto il flessibile?
Seguirà lo stile o l'istruzione?

Per non parlare poi delle strategie avanzate.
Spesso andavano in contrasto con le altre istruzioni.
Quale contava di più?
E se un'istruzione (o uno stile, o una strategia) aveva la prevalenza, quale era il senso di avere tutta quella roba?

Per non parlare del fatto che le istruzioni avanzate non venivano variate dalla cpu, dopo un paio di anni che c'erano alle squadre nuove del gioco non venivano messe nemmeno di default, ma non potevi neppure toglierle del tutto, perchè "difendere l'area di rigore" e "marcatura stretta" le cpu le usava in automatico, PERCHE' solo quelle? Che poi la marcatura stretta la metteva semplicemente su un giocatore che aveva fatto un certo numero di metri palla al piede, per cui più di una volta, dopo aver fatto qualche discesa con un DC. mi ritrovavo la marcatura stretta su quel giocatore.....

La vera domanda è perchè non si possano avere istruzioni individuali per i singoli giocatori.
Una volta c'erano le famose freccette. forse non il massimo ma io le rimpiango tutt'ora.
E comunque Fifa ha da una vita anche le istruzioni individuali.

Quando mi riferisco all'arretratezza dei 2 titoli calcistici rispetto a molti altri titoli sportivi mi riferisco proprio a questo. In NBA 2k hai, a livello tattico, una quantità di opzioni e possibilità a dir poco spaventosa. E, soprattutto, quel tipo di opzioni vanno ad incidere sul gameplay dandoti sia i vantaggi che gli inevitabili svantaggi che un certo tipo di scelta comporta. Questo è anche il motivo per cui non credo che Konami ( per non parlare di Ea ) riuscirà mai a tirar fuori un qualcosa di accettabile dal punto di vista simulativo. Per fare questo il gioco andrebbe stravolto. Qui si limitano ad aggiungere talvolta qualche nuova animazione....

 

[FraCast86]

Quando mi riferisco all'arretratezza dei 2 titoli calcistici rispetto a molti altri titoli sportivi mi riferisco proprio a questo. In NBA 2k hai, a livello tattico, una quantità di opzioni e possibilità a dir poco spaventosa. E, soprattutto, quel tipo di opzioni vanno ad incidere sul gameplay dandoti sia i vantaggi che gli inevitabili svantaggi che un certo tipo di scelta comporta. Questo è anche il motivo per cui non credo che Konami ( per non parlare di Ea ) riuscirà mai a tirar fuori un qualcosa di accettabile dal punto di vista simulativo. Per fare questo il gioco andrebbe stravolto. Qui si limitano ad aggiungere talvolta qualche nuova animazione....

Io non me ne intendo di Basket, ma penso che nel Basket la tattica sia fondamentale, e spesso ho sentito dire che è quasi matematica negli schemi.
Nel calcio ultimamente la tattica sta prendendo piede.
Ma ci sono anche partite che quando si è in 10 (causa espulsione) saltano gli schemi e si gioca il tutto per tutto e si vincono le partite. Secondo me sono due sport completamente diversi .

 

[the elder]

Io non me ne intendo di Basket, ma penso che nel Basket la tattica sia fondamentale, e spesso ho sentito dire che è quasi matematica negli schemi.
Nel calcio ultimamente la tattica sta prendendo piede.
Ma ci sono anche partite che quando si è in 10 (causa espulsione) saltano gli schemi e si gioca il tutto per tutto e si vincono le partite. Secondo me sono due sport completamente diversi .

Ma quando una squadra rimane in dieci è proprio il momento che fa aggiustamenti tattici.
Invece quanti anni sono che nel gioco Konami la cpu, rimasta in dieci, non cambia assolutamente nulla.
Lascia semplicemente un buco nella zona del campo del giocatore espulso.

E' l'esempio perfetto di gioco tatticamente molto povero.

Che poi, in EFootball è cambiato qualcosa? Ora che ci penso non ricordo di aver mai visto un giocatore della cpu espulso.

 

[FraCast86]

Quando mi riferisco all'arretratezza dei 2 titoli calcistici rispetto a molti altri titoli sportivi mi riferisco proprio a questo. In NBA 2k hai, a livello tattico, una quantità di opzioni e possibilità a dir poco spaventosa. E, soprattutto, quel tipo di opzioni vanno ad incidere sul gameplay dandoti sia i vantaggi che gli inevitabili svantaggi che un certo tipo di scelta comporta. Questo è anche il motivo per cui non credo che Konami ( per non parlare di Ea ) riuscirà mai a tirar fuori un qualcosa di accettabile dal punto di vista simulativo. Per fare questo il gioco andrebbe stravolto. Qui si limitano ad aggiungere talvolta qualche nuova animazione....

Io non mi intendo di Basket, ma penso che nel Basket la tattica sia fondamentale, e spesso ho sentito dire che è quasi matematica negli schemi.
Nel calcio ultimamente la tattica sta prendendo piede.
Ma ci sono anche partite che quando si è in 10 (causa espulsione) saltano gli schemi e si gioca il tutto per tutto e si vincono le partite. Secondo me sono due sport completamente diversi

Ma quando una squadra rimane in dieci è proprio il momento che fa aggiustamenti tattici.
Invece quanti anni sono che nel gioco Konami la cpu, rimasta in dieci, non cambia assolutamente nulla.
Lascia semplicemente un buco nella zona del campo del giocatore espulso.

E' l'esempio perfetto di gioco tatticamente molto povero.

Che poi, in EFootball è cambiato qualcosa? Ora che ci penso non ricordo di aver mai visto un giocatore della cpu espulso.

no no ma che sia povero si sa.
Mancano tante cose.
Però il calcio proprio anche nella realtà,lo vedo ancora molto ma molto lontano per quello che riguarda tattica e schemi nel basket.
Poi posso pure sbagliarmi

 

[rocco siffredi]

Il pallone rotola sempre come se fossimo nello spazio,senza attrito sul terreno,senza rallentare. Se non ci fossero i tabelloni lo vedrei rotolare a lato della TV e finire sul pavimento.

C’era una volta Pes e la sua fisica della palla quasi perfetta… ma se sto gioco ha comunque avuto (o sta avendo) successo è tutto dire, è la gente che si accontenta senza accorgersene.

 

[zona Cesarini]

C’era una volta Pes e la sua fisica della palla quasi perfetta… ma se sto gioco ha comunque avuto (o sta avendo) successo è tutto dire, è la gente che si accontenta senza accorgersene.

Non lo vedono perché giocano con le assistenze liv1 o liv2. Li il pallone va sui piedi,quindi non lo notano

 

[FraCast86]

C’era una volta Pes e la sua fisica della palla quasi perfetta… ma se sto gioco ha comunque avuto (o sta avendo) successo è tutto dire, è la gente che si accontenta senza accorgersene.

Però i vari problemi che ha efootball lo sanno anche loro quali sono, secondo me.
Sono in alto mare, certo con le loro tempistiche sembra che non lo sappiano.
Ma non penso sia una community che si accontenta. Anzi lo va a criticare nei loro post anche chi lo gioca.
Vedremo se, e in quanto tempo lo sistemano. Ma i problemi li sanno bene quali sono , per me. Hanno creato Pes , vuoi che ora non sanno più cosa offrivano prima e cosa ora? Poi se a loro sta bene così è un altro discorso

 

[Lucawe11]

Sulla questione dei giocatori che a volte si trovano in posizioni non idonee allo stile di gioco per me potrebbe essere una conseguenza legata alle tattiche. Fino a PES 21 si poteva decidere se la squadra in campo doveva mantenere le posizioni fisse, dunque i giocatori restavano nelle loro posizioni e lo stile di gioco aveva la sua efficacia, oppure settarla su "Flessibile" che invece era l'opposto, con i giocatori che si scambiavano i ruoli e magari andavano a coprire o ad attaccare porzioni di campo non di loro competenza. Con eFootball questa opzione nelle tattiche è sparita e sembra quasi che sia stata fissata su Flessibile, motivo per cui a volte può capitare di vedere terzini che si accentrano, pur non essendo "Mattatori", o Rapaci d'Area che si allargano

Il discorso secondo me è molto complesso e non così facilmente decifrabile.

Sulla carta a pes21 c erano molte piu personalizzazioni … pero ad es se giocavi con la linea difensiva alta al massimo In realtà era cmq piu bassa delle linee difensive alte di e-football che pero sono legate agli stili squadra.

Anche Giocare con compattezza al massimo non portava alla compattezza e agli slittamenti dx sx e viceversa che oggi vedi in e-football.

Se poi mettevi posizioni fisse teoricamente un ala prolifica avrebbe dovuto stare larga piuttosto che accentrarsi … oggi “a seconda” della situazione si buttano dentro a prescindere …

pero si in effetti la sensazione lato player è quella che hai scritto: ovvero che a pes21 c era molta piu opportunita di personalizzazione tattica …

ma poi sul campo era realmente cosi? Se ad es mettevi compattezza al minimo perche volevi giocare con squadra larga in campo e contestualmente mettevi raggio d azione basso cosa creava questo controsenso??

Senza poi contare le istruzioni avanzate che in un colpo annullavano i dettami tattici standard.

Detto questo ripeto … anch io ho la sensazione che a pes21 ci fosse piu liberta di customizzazione tattica … pero per me si creavano situazioni tattiche piu standard

.. ad e-football vedo attualmente piu limiti sulla carta ma in campo una maggior varieta ma soprattutto imprevedibilita a prescindere dallo stile adottato …

se provi a giocare contro Barcellona e Bayern Monaco entrambi hanno possesso palla ma interpretano tatticamente il match in maniera differente.

ti faccio un altro esempio: ieri si parlava dei terzini e tu hai fatto l esempio “a parer mio corretto” di un terzino mattatore e offensivo che fanno movimenti diversi … presumibilmente perche il gioco “vede” un impostazione “flessibile” … a pes21 potevi scegliere appunto fra flessibile o fissa ma a questo punto se mettevi fissa l offensiva avrebbe limitato il giocatore a fare su e giu, se mettevi mattatore il giocatore si sarebbe buttato dentro per vie centrali seguendo sempre questo schema.
Viceversa con flessibile un mattatore avrebbe potuto anche avanzare su e giu e un offensivo offendere centralmente pero a questo punto gli stili giocatore andavano a farsi benedire.

quindi vedi che non è cosi semplice da decifrare se prima fosse cosi tanto meglio di adesso o adesso sia cosi tanto peggio di prima.

esempio pratico: prendi l italia ad e-football, gioca col 433, possesso palla e fissa la tacca su bianca. Metti in campo possibilmente in freccia almeno gialla Di Lorenzo a dx e Emerson Palmieri a sx.
sono entrambi terzini offensivi (provato ieri piu volte).

vedrai anche in tacca bianca e con possesso palla che entrambi spingeranno spesso ma mentre Palmieri provera maggiormente a fare su e giu dritto per dritto, Di Lorenzo provera molto di piu a spingersi per vie centrali. La statistica coinvolgimento offensivo è uguale. L unica differenza e che Di Lorenzo ha abilita treno in corsa (devo vederne la spiegazione).

quindi perche senza alcuna istruzione, in tacca bianca, con possesso palla, 2 terzini offensivi, uno spinge su e giu e l altro al centro??????

ecco che io sostengo che davvero sia difficile capire tatticamente questo e-football ma questa confusione porta il gameplay ad essere molto piu vario e meno prevedibile e statico rispetto al passato

Ma quando una squadra rimane in dieci è proprio il momento che fa aggiustamenti tattici.
Invece quanti anni sono che nel gioco Konami la cpu, rimasta in dieci, non cambia assolutamente nulla.
Lascia semplicemente un buco nella zona del campo del giocatore espulso.

E' l'esempio perfetto di gioco tatticamente molto povero.

Che poi, in EFootball è cambiato qualcosa? Ora che ci penso non ricordo di aver mai visto un giocatore della cpu espulso.

Ne ho visti io diversi …. Purtroppo la cpu NON cambia formazione, NON cambia uomini e lascia il buco …

 

[rocco siffredi]

Non lo vedono perché giocano con le assistenze liv1 o liv2. Li il pallone va sui piedi,quindi non lo notano

Non credo sia solo questo, Pes21 anche con le assistenze aveva una fisica credibile con una inerzia degna di nota.

 

[rocco siffredi]

Però i vari problemi che ha efootball lo sanno anche loro quali sono, secondo me.
Sono in alto mare, certo con le loro tempistiche sembra che non lo sappiano.
Ma non penso sia una community che si accontenta. Anzi lo va a criticare nei loro post anche chi lo gioca.
Vedremo se, e in quanto tempo lo sistemano. Ma i problemi li sanno bene quali sono , per me. Hanno creato Pes , vuoi che ora non sanno più cosa offrivano prima e cosa ora? Poi se a loro sta bene così è un altro discorso

Deduco dal cammino fatto sin’ora che dietro ad eFootball non ci sia lo stesso gruppo di lavoro di Pes altrimenti sarebbe stato il primo tassello ad esser migrato sul nuovo progetto.

 

[Archaeopteryx]

Io non mi intendo di Basket, ma penso che nel Basket la tattica sia fondamentale, e spesso ho sentito dire che è quasi matematica negli schemi.
Nel calcio ultimamente la tattica sta prendendo piede.
Ma ci sono anche partite che quando si è in 10 (causa espulsione) saltano gli schemi e si gioca il tutto per tutto e si vincono le partite. Secondo me sono due sport completamente diversi

no no ma che sia povero si sa.
Mancano tante cose.
Però il calcio proprio anche nella realtà,lo vedo ancora molto ma molto lontano per quello che riguarda tattica e schemi nel basket.
Poi posso pure sbagliarmi

Io il basket lo mastico parecchio, e prima di approdare qui, sono stato un forumista di lunghissimo corso su Nba 2K. Lo mastico parecchio non perchè sia stato un forumista di lungo corso, s'intende, ma perchè l'ho vissuto da dentro da addetto ai lavori.
E' difficile dire cosa sia più tecnico, se il calcio o il basket, ma si può dire tranquillamente che in entrambi i casi è il giocatore a fare la differenza ed è questo che rende difficilissimo, secondo me, programmare un gioco sportivo di squadra, perchè c'è una parte di squadra che puoi programmare meccanicamente (gli schemi, appunto), però gli schemi sono anche fatti dai singoli.
D'accordo il tiki taka, ci mancherebbe, ha rivoluzionato il calcio, ma con chi lo giocava Guardiola? Applicalo al Frosinone, per dire, e non funziona più.
Quindi è difficilissimo bilanciare quello che è tattica con quello che è iniziativa personale.
Ecco perchè Efootball, secondo me, dal punto di vista del gameplay sta facendo un grandissimo lavoro. Perchè è molto difficile fare un gameplay di un gioco di squadra.

 

[FraCast86]

Deduco dal cammino fatto sin’ora che dietro ad eFootball non ci sia lo stesso gruppo di lavoro di Pes altrimenti sarebbe stato il primo tassello ad esser migrato sul nuovo progetto.

Si scusa mi sono espresso male io.
Magari o sicuramente non c’è lo stesso personale che ci sta lavorando. Ma l’idea di gameplay partita è Konami , cioè l’idea è sempre quella. Poi sicuramente qualcosa è andato storto , non riescono a creare quello fatto con Fox su UE e ci staranno lavorando (forse) . Ed è anche per questo che ci sono tante meccaniche di Fox ancora, come disse Kimi. Magari quel giorno che sarà solo UE avranno risolto i problemi.

 

[zona Cesarini]

Non credo sia solo questo, Pes21 anche con le assistenze aveva una fisica credibile con una inerzia degna di nota.

Si ma giocando online queste cose non le noti o comunque non gli dai importanza. Su Pes in Divisioni vs assistiti il pallone andava sui piedi,al massimo in fallo laterale o sul fondo se sbagliavano un passaggio. Non era una cosa che ci si fermava ad osservare,l'inerzia. Diversamente giocato in fullmanual lo notavi,perché lì giocavi il pallone nello spazio,calcolando l'inerzia. Ora,non essendoci su efootball,limita molto alcune giocate.

 

[the elder]

Si ma giocando online queste cose non le noti o comunque non gli dai importanza. Su Pes in Divisioni vs assistiti il pallone andava sui piedi,al massimo in fallo laterale o sul fondo se sbagliavano un passaggio. Non era una cosa che ci si fermava ad osservare,l'inerzia. Diversamente giocato in fullmanual lo notavi,perché lì giocavi il pallone nello spazio,calcolando l'inerzia. Ora,non essendoci su efootball,limita molto alcune giocate.

Il discorso secondo me è molto complesso e non così facilmente decifrabile.

Sulla carta a pes21 c erano molte piu personalizzazioni … pero ad es se giocavi con la linea difensiva alta al massimo In realtà era cmq piu bassa delle linee difensive alte di e-football che pero sono legate agli stili squadra.

Anche Giocare con compattezza al massimo non portava alla compattezza e agli slittamenti dx sx e viceversa che oggi vedi in e-football.

Se poi mettevi posizioni fisse teoricamente un ala prolifica avrebbe dovuto stare larga piuttosto che accentrarsi … oggi “a seconda” della situazione si buttano dentro a prescindere …

pero si in effetti la sensazione lato player è quella che hai scritto: ovvero che a pes21 c era molta piu opportunita di personalizzazione tattica …

ma poi sul campo era realmente cosi? Se ad es mettevi compattezza al minimo perche volevi giocare con squadra larga in campo e contestualmente mettevi raggio d azione basso cosa creava questo controsenso??

Senza poi contare le istruzioni avanzate che in un colpo annullavano i dettami tattici standard.

Detto questo ripeto … anch io ho la sensazione che a pes21 ci fosse piu liberta di customizzazione tattica … pero per me si creavano situazioni tattiche piu standard

.. ad e-football vedo attualmente piu limiti sulla carta ma in campo una maggior varieta ma soprattutto imprevedibilita a prescindere dallo stile adottato …

se provi a giocare contro Barcellona e Bayern Monaco entrambi hanno possesso palla ma interpretano tatticamente il match in maniera differente.

ti faccio un altro esempio: ieri si parlava dei terzini e tu hai fatto l esempio “a parer mio corretto” di un terzino mattatore e offensivo che fanno movimenti diversi … presumibilmente perche il gioco “vede” un impostazione “flessibile” … a pes21 potevi scegliere appunto fra flessibile o fissa ma a questo punto se mettevi fissa l offensiva avrebbe limitato il giocatore a fare su e giu, se mettevi mattatore il giocatore si sarebbe buttato dentro per vie centrali seguendo sempre questo schema.
Viceversa con flessibile un mattatore avrebbe potuto anche avanzare su e giu e un offensivo offendere centralmente pero a questo punto gli stili giocatore andavano a farsi benedire.

quindi vedi che non è cosi semplice da decifrare se prima fosse cosi tanto meglio di adesso o adesso sia cosi tanto peggio di prima.

esempio pratico: prendi l italia ad e-football, gioca col 433, possesso palla e fissa la tacca su bianca. Metti in campo possibilmente in freccia almeno gialla Di Lorenzo a dx e Emerson Palmieri a sx.
sono entrambi terzini offensivi (provato ieri piu volte).

vedrai anche in tacca bianca e con possesso palla che entrambi spingeranno spesso ma mentre Palmieri provera maggiormente a fare su e giu dritto per dritto, Di Lorenzo provera molto di piu a spingersi per vie centrali. La statistica coinvolgimento offensivo è uguale. L unica differenza e che Di Lorenzo ha abilita treno in corsa (devo vederne la spiegazione).

quindi perche senza alcuna istruzione, in tacca bianca, con possesso palla, 2 terzini offensivi, uno spinge su e giu e l altro al centro??????

ecco che io sostengo che davvero sia difficile capire tatticamente questo e-football ma questa confusione porta il gameplay ad essere molto piu vario e meno prevedibile e statico rispetto al passato



Ne ho visti io diversi …. Purtroppo la cpu NON cambia formazione, NON cambia uomini e lascia il buco …

C'è una cosa che non consideri nel tuo discorso, ma in realtà è fondamentale.

Se giochi contro Barcellona o Bayern hanno entrambe possesso palla ma lo fanno diversamente.
Te lo concedo, le ho affrontate pochissime volte ma mi fido che sia come dici.

Ma se mai potrai fare la master, e ammettiamo che utilizzi la solita Juve (o qualsiasi altra big di qualche altro campionato), durante la stagione affronterai tutte le altre squadre della serie A.
E almeno la metà avranno possesso palla, se vuoi ti faccio il conto di quante usano quella tattica fra le 26 squadre di club disponibili.
E pensi che ci saranno le stesse differenze?

Vedrai come queste differenze nel modo di giocare che adesso vedi fra squadre che usano lo stesso stile si appiattiranno.

 

[Muttley]

C’era una volta Pes e la sua fisica della palla quasi perfetta… ma se sto gioco ha comunque avuto (o sta avendo) successo è tutto dire, è la gente che si accontenta senza accorgersene.

Pienamente d'accordo. Hai colto il punto!

Attualmente Pes 2020/2021 è ancora 10 spanne sopra.

 

[Archaeopteryx]

C’era una volta Pes e la sua fisica della palla quasi perfetta… ma se sto gioco ha comunque avuto (o sta avendo) successo è tutto dire, è la gente che si accontenta senza accorgersene.

Io la vedo anche da un altro punto di vista, però. Questo gioco sta avendo successo, NONOSTANTE i difetti della fisica della palla e abbia altri difetti.
Quando (se?) metteranno a posto la fisica della palla e il resto?

 

[Lele74]

Il discorso secondo me è molto complesso e non così facilmente decifrabile.

Sulla carta a pes21 c erano molte piu personalizzazioni … pero ad es se giocavi con la linea difensiva alta al massimo In realtà era cmq piu bassa delle linee difensive alte di e-football che pero sono legate agli stili squadra.

Anche Giocare con compattezza al massimo non portava alla compattezza e agli slittamenti dx sx e viceversa che oggi vedi in e-football.

Se poi mettevi posizioni fisse teoricamente un ala prolifica avrebbe dovuto stare larga piuttosto che accentrarsi … oggi “a seconda” della situazione si buttano dentro a prescindere …

pero si in effetti la sensazione lato player è quella che hai scritto: ovvero che a pes21 c era molta piu opportunita di personalizzazione tattica …

ma poi sul campo era realmente cosi? Se ad es mettevi compattezza al minimo perche volevi giocare con squadra larga in campo e contestualmente mettevi raggio d azione basso cosa creava questo controsenso??

Senza poi contare le istruzioni avanzate che in un colpo annullavano i dettami tattici standard.

Detto questo ripeto … anch io ho la sensazione che a pes21 ci fosse piu liberta di customizzazione tattica … pero per me si creavano situazioni tattiche piu standard

.. ad e-football vedo attualmente piu limiti sulla carta ma in campo una maggior varieta ma soprattutto imprevedibilita a prescindere dallo stile adottato …

se provi a giocare contro Barcellona e Bayern Monaco entrambi hanno possesso palla ma interpretano tatticamente il match in maniera differente.

ti faccio un altro esempio: ieri si parlava dei terzini e tu hai fatto l esempio “a parer mio corretto” di un terzino mattatore e offensivo che fanno movimenti diversi … presumibilmente perche il gioco “vede” un impostazione “flessibile” … a pes21 potevi scegliere appunto fra flessibile o fissa ma a questo punto se mettevi fissa l offensiva avrebbe limitato il giocatore a fare su e giu, se mettevi mattatore il giocatore si sarebbe buttato dentro per vie centrali seguendo sempre questo schema.
Viceversa con flessibile un mattatore avrebbe potuto anche avanzare su e giu e un offensivo offendere centralmente pero a questo punto gli stili giocatore andavano a farsi benedire.

quindi vedi che non è cosi semplice da decifrare se prima fosse cosi tanto meglio di adesso o adesso sia cosi tanto peggio di prima.

esempio pratico: prendi l italia ad e-football, gioca col 433, possesso palla e fissa la tacca su bianca. Metti in campo possibilmente in freccia almeno gialla Di Lorenzo a dx e Emerson Palmieri a sx.
sono entrambi terzini offensivi (provato ieri piu volte).

vedrai anche in tacca bianca e con possesso palla che entrambi spingeranno spesso ma mentre Palmieri provera maggiormente a fare su e giu dritto per dritto, Di Lorenzo provera molto di piu a spingersi per vie centrali. La statistica coinvolgimento offensivo è uguale. L unica differenza e che Di Lorenzo ha abilita treno in corsa (devo vederne la spiegazione).

quindi perche senza alcuna istruzione, in tacca bianca, con possesso palla, 2 terzini offensivi, uno spinge su e giu e l altro al centro??????

ecco che io sostengo che davvero sia difficile capire tatticamente questo e-football ma questa confusione porta il gameplay ad essere molto piu vario e meno prevedibile e statico rispetto al passato



Ne ho visti io diversi …. Purtroppo la cpu NON cambia formazione, NON cambia uomini e lascia il buco …

Completo solamente il quadro tattico, aggiungendo che Pes21 andava giocato di default punto e stop.
Ricordo ancora quante discussioni che ci sono state, per spiegare che il metodo migliore per giocare tatticamente Pes era di non usare alcuna tattica avanzata, non usare assolutamente il modulo fluido è sostanzialmente, di giocare nudo e crudo.

Ecco perché mi ostino su questo. Su Efootball dovrebbero darci la maniera, di poter scegliere se usare o meno una tattica specifica.
Sembra siano state realizzate per essere perfettamente sincronizzate per giocare e da lì, impossibile per noi modificarle o non usarle.

Konami o aggiunge altri stili di squadra o pure ci desse la possibilità di crearcene una tutta nostra!
Cribbio!

 

[marcicella]

Io la vedo anche da un altro punto di vista, però. Questo gioco sta avendo successo, NONOSTANTE i difetti della fisica della palla e abbia altri difetti.
Quando (se?) metteranno a posto la fisica della palla e il resto?

Domanda non provocatoria, ma giusto per capire. In base a cosa dici che sta avendo successo? A parer mio, ma probabilmente sbaglio, il numero di download non è sinonimo di successo.

 

[TSV1860]

Io la vedo anche da un altro punto di vista, però. Questo gioco sta avendo successo, NONOSTANTE i difetti della fisica della palla e abbia altri difetti.
Quando (se?) metteranno a posto la fisica della palla e il resto?

Mi sembra che ti sfugga il punto focale della questione. la questione non è avere o meno successo nelle vendite o nel numero di downloads. Anzi, paradossalmente, il problema è proprio quello. Fifa ha smesso di essere un gioco di calcio (pur con tutti i suoi limiti e difetti) proprio quando ha cominciato a fare ricavi vertiginosi. Il problema di e-football è l'approccio che Konami sta utilizzando per produrre il gioco. E questo approccio, da quel che si vede fino ad ora, non fa intravedere la realizzazione di un gioco che provi perlomeno a simulare il calcio reale. Se loro riescono ad ottenere ottimi ricavi anche facendo uscire un gioco con tantissimi difetti (e, per carità, anche qualche pregio) come questo non saranno di certo stimolati, in futuro, a migliorarlo e a migliorarsi. Credo che l'ultima speranza, ormai, passi dalla FIFA (intesa come federazione). Può darsi che loro, che dovrebbero comunque appoggiarsi ad una SH, siano più propensi (anche per gli obblighi che hanno come istituzione calcistica) a produrre un qualcosa di simulativo. Per il resto i gusti sono gusti e se a qualcuno piace un tipo di approccio meno simulativo per quel che concerne i giochi di calcio è giusto così e sono contento per lui.