[TOPIC UFFICIALE] - ApPESsionati di Tattica

[Ronin]

Sono d'accordo. Lui è un jolly di centrocampo e per me deve saper far tutto quindi è un onnipresente.

Però un Onnipresente non attacca lo spazio come un Giocatore Chiave. Ad inserirsi si inserisce, ma il Giocatore Chiave lo fa molto più frequente. Appena vedo uno spazio ci si fionda dentro cosa che un Onnipresente fa di meno. E dunque il belga lo vai un po' a limitare in quelle che sono le sue caratteristiche

 

[Kimi85]

Su De Bruyne lasciategli "Giocatore Chiave"

Se volte che torni indietro a pressare mettetegli "Tornante" nelle carte abilità

 

[Adelmo Maria Soriani]

@Lele74

Un De Bruyne secondo te che stile andrebbe messo? Il belga è il classico prototipo di centrocampista completo

Default è Regista Creativo e ci può stare
Però è un giocatore che si inserisce molto, dunque un Giocatore Chiave che fa dei movimenti che un Regista Creativo in realtà non riesce a fare, e già qui si perde molto delle caratteristiche del belga, perché basta vedere le partite del City per accorgersi che è uno di quelli che si inserisce meglio

De Bruyne però è anche un Onnipresente, fa entrambe le fasi molto bene, e con la carta Regista Creativo che se lo metti da CC non si attiva, non difenderà mai bene come nella realtà

Non ti sembra che in questa caso lo stile di gioco sia limitato?

immaginati guardiola che fa una partita a pes usando il city..immaginati cosa ne penserebbe lui degli stili di gioco fissi. lui che ha fatto fare a gundogan 12 goals in premier hahha. se stava a sentire konami e @Lele74 gundogan non si inseriva e non segnava hahah

 

[Magic_Of_Immortality]

Rimanendo in ottica stili per come sono concepiti adesso (e non sapendo come saranno su Pes 22), secondo me, la primissima cosa da fare è avere più stili di gioco nel caso un giocatore sappia fare più ruoli, ad esempio un terzino che sa fare anche l'esterno di centrocampo può e deve avere sia lo stile chessò 'terzino offensivo' che 'specialista di cross' che si attivano in base a dove viene collocato in campo

 

[Ronin]

immaginati guardiola che fa una partita a pes usando il city..immaginati cosa ne penserebbe lui degli stili di gioco fissi. lui che ha fatto fare a gundogan 12 goals hahha

Gundogan è un Tra le Linee, uno dei quei stili che non si inserisce in area manco sotto minaccia di una mitragliatrice

 

[Kimi85]

Rimanendo in ottica stili per come sono concepiti adesso (e non sapendo come saranno su Pes 22), secondo me, la primissima cosa da fare è avere più stili di gioco nel caso un giocatore sappia fare più ruoli, ad esempio un terzino che sa fare anche l'esterno di centrocampo può e deve avere sia lo stile chessò 'terzino offensivo' che 'specialista di cross' che si attivano in base a dove viene collocato in campo

Bisogna attivargli uno stile per ogni posizione giocabile

De Bruyne può fare il TRQ, il CC e volendo la SP

Quindi se ha 3 zone di campo attivate(anche se due gialle) quando viene messo su un altro ruolo, bisogna dargli possibilità di avere uno stile se gioca CC, un altro se gioca TRQ, un altro ancora se fà la SP per esempio

 

[Kimi85]

Un altra cosa che manca e' questa

Comportamento offensivo
Basso/Medio/Alto

Comportamento difensivo
Basso/Medio/Alto



De Bruyne avrebbe

Comportamento offensivo
Alto

Comportamento difensivo
Medio

 

[ADG°]

Che poi , abbiamo FOOTBAL MANAGER che pur con i suoi limiti è il massimo della trasposizione tattica ion un videogioco di calcio , e lì siamo liberi di assegnare qualsiasi stile di gioco a nostro piacimento a seconda del ruolo a qualsiasi giocatore...............

ma evidentemente sono i programmatori di footbal manager che non capiscono una minchia ne di tattica ne di calcio , vero ? sicuramente........

 

[Deleted_member_16100]

Comunque si parla si parla ma di fatti, di esempi, di come impostare moduli e formazioni, a chi cambiare stili di gioco...a parte qualcosa, non vedo nulla

A me il sospetto era venuto, che dietro a discorsi che parevano presentati bene, le argomentazioni semplicemente non ci sono.
Chiacchiere su teorie che non sono suffragate da fatti concreti ma anzi diventan sempre più arzigogolati.
Peccato, per un attimo ci avevo pure creduto.

suppongo di si

Ma va Alessio il tuo video tutorial su come si usa per me è stata una MAREA che si è aperta. Con una semplice spiegazione si è accesa la lampadina e ho capito. Era da un po' che non ti vedevo bazzicare, ma da me sempre rispetto nei tuoi confronti. Grande.


Per il resto boh, io francamente non ho altro da aggiungere.

Occasione persa. Adieu (PS= mi trovate su altri topic eh, non ho chiesto a Kimi di cancellarmi anche se ho il vago sentore che prima o poi un bannino ino ino me lo dà, perlomeno in testa... Kimi tvb)

 

[ADG°]

comunque si potrebbero anche condividere le nostre tattiche , e relative conclusioni o scoperte che si fanno....sarebbe interessante

 

[Cicciput]

Che poi , abbiamo FOOTBAL MANAGER che pur con i suoi limiti è il massimo della trasposizione tattica ion un videogioco di calcio , e lì siamo liberi di assegnare qualsiasi stile di gioco a nostro piacimento a seconda del ruolo a qualsiasi giocatore...............

ma evidentemente sono i programmatori di footbal manager che non c hanno capito una minchia , vero ? hahahah

Vabbè FM è una cosa diversa però, non controlliamo noi i giocatori, se vogliamo che un giocatore faccia qualcosa dobbiamo per forza affidarci all'IA del gioco, con PES almeno quando hanno la palla gli facciamo fare quello che diciamo noi.
Tra l'altro io a FM ci sto giocando molto e, seppure ovviamente curatissimo da quel punto di vista, il suo funzionamento mi rimane comunque oscuro sotto tanti aspetti... non è matematico come si penserebbe, certe volte un giocatore che sembra perfetto sia come stats sia come attitudini, che ha buona intesa coi compagni e affinità con ruolo e modulo, rende inspiegabilmente poco... e sottolineo inspiegabilmente. Poi ci sono giocatori che hanno statistiche altissime ma in campo non le sfruttano mai... ho un attaccante con 18 di dribbling, gli ho messo l'istruzione "dribbla di più", l'avessi mai visto saltare un difensore...

 

[Ronin]

Un altra cosa che manca e' questa

Comportamento offensivo
Basso/Medio/Alto

Comportamento difensivo
Basso/Medio/Alto



De Bruyne avrebbe

Comportamento offensivo
Alto

Comportamento difensivo
Medio

Se non mi sbaglio su FIFA questi comportamenti sono presenti

 

[Ronin]

Vabbè FM è una cosa diversa però, non controlliamo noi i giocatori, se vogliamo che un giocatore faccia qualcosa dobbiamo per forza affidarci all'IA del gioco, con PES almeno quando hanno la palla gli facciamo fare quello che diciamo noi.
Tra l'altro io a FM ci sto giocando molto e, seppure ovviamente curatissimo da quel punto di vista, il suo funzionamento mi rimane comunque oscuro sotto tanti aspetti... non è matematico come si penserebbe, certe volte un giocatore che sembra perfetto sia come stats sia come attitudini, che ha buona intesa coi compagni e affinità con ruolo e modulo, rende inspiegabilmente poco... e sottolineo inspiegabilmente. Poi ci sono giocatori che hanno statistiche altissime ma in campo non le sfruttano mai... ho un attaccante con 18 di dribbling, gli ho messo l'istruzione "dribbla di più", l'avessi mai visto saltare un difensore...

Devi però tenere presente che noi controlliamo un solo omino alla volta, dunque gli altri 9 di movimento vengono comunque controllati dalla CPU, quindi il paragone con FM non è tanto campato in aria

 

[Kimi85]

Se non mi sbaglio su FIFA questi comportamenti sono presenti

Esatto

 

[Cicciput]

Ma devi però tenere presente che noi controlliamo un solo omino alla volta, dunque gli altri 9 di movimento vengono comunque controllati dalla CPU, quindi il paragone con FM non è tanto campato in aria

Sì ma quello che fanno gli altri, soprattutto gli avversari, è in gran parte dettato da quello che fai tu, la difesa avversaria si comporta a seconda di come la attacchi. Magari avessimo in PES o in FIFA un'IA che si gestisce come in FM, per quanto, come torno a dire, anche l'IA di FM mi lascia perplesso certe volte.

 

[alexhubner]

Io ho editato al posto della Thai League un campionato di squadre con giocatori leggende e vedendo questi post mi sembra un argomento adatto.
Ho cercato per ogni squadra di ricreare formazioni schemi e tattiche inerenti alla filosofia dei club.
In più per vedere il comportamento dei giocatori più libero da vincoli ho eliminato lo stile di gioco a tutti i giocatori.
Il risultato non mi sta dispiacendo anzi, devo dire che la Cpu per quanto possibile cerca di giocare la palla, ricorre al lancio lungo solo se lo ha come tattica speculativa o se costretto dal mio pressing.

Come tattiche mie personali invece ho ricreato, o meglio, provato a ricreare gli schemi di Zeman.
E devo dire che non mi sto trovando male, con tanti inserimenti, giocatori che cercano di occupare gli spazi ecc. ecc.

 

[the elder]

Scusate, ho staccato meno di due ore e ci sono 40 post,
Ho letto male, oppure veramente si pensa che pochissimi giocatori siano in grado di fare movimenti diversi (fermo restando che, non bisognerebbe nemmeno scriverlo, alcuni li faranno meglio di altri)?

 

[Lele74]

Però un Rapace d'Area non si allarga mai e quasi sempre gioca spalle rivolto alla porta. Sicuramente può scattare ma non è un giocatore utile per i contropiedi, meglio l'Opportunista che invece gioca con spalle rivolte ai compagni, proprio per attaccare la profondità. Io gioco con le due punte ed ho entrambi gli stili. Il Rapace d'Area ottimo per le sponde e gli uno-due, l'Opportunista per lanciarlo in profondità

Si è vero, l'Opportunista è un contropoedista nato, ma coi giusti accorgimenti potresti benissimo sfruttare le enormi qualità anche del rapace d'area.
Dipende molto da uno come gioca se di possesso prolungato o di continuee verticolazioni o giocare anche di pressing e ripartenza.
Bisogna anche dire che una non esclude l'altra, ecco perché è importante avere una varietà di stili di gioco incastrati bene in squadra.

In full manual si sente molto la differenza tra un opportunista sempre pronto a scattare comunque sia messa là difesa, da un Rapace d'Area pronto a scattare SOLAMENTE quando vede lo spazio giusto e in area è un vero e proprio goleador con stats altissime in finalizzazione, possesso stretto e comportamento offensivo.

 

[Zonamista°]

Tu confondi normali conversazioni con le offese personali e ho capito che tu vuoi solamente venirmi contro, per questo ti chiedo di rispettare almeno il forum e chi vorrebbe, in tutta tranquillità, scambiare opinioni sulla tattica in game.
Grazie.

Ps: A me piaceva molto l'inquadratura di gioco che usi. Il mio vabbè era riferito alla passione di giocare Pes in modo diverso.

Io non voglio venirti contro, perché dovrei volerlo?
Gioco a Pes da 20 anni, la cosa che mi interessa di più in Pes è da sempre la parte tattica, di gente che si interessa della parte tattica ce ne è pochina, anzi pochissima, basta guardare questo thread che è stato aperto solo ieri dopo 10 anni di forum. Però, c'è un però... se si vuole a tutti i costi fare gli esperti bisogna anche dimostrarlo.

A me piace parlare di questi aspetti di Pes e tu sei uno dei pochi con cui evidentemente è possibile farlo ma ti poni sempre sulla difensiva e come detto da tanti in questi giorni provochi lasciando intendere che gli altri non hanno approfondito gli aspetti tattici di Pes... che magari li hanno approfonditi anche più di te ma non vanno in giro a sbandierarlo un post sì e uno no.

Detto questo qui tutti amiamo Pes, tutti o quasi sappiamo bene cosa siano gli stili, le tattiche base e avanzate, i ruoli etc. te lo assicuro. Ognuno ha la sua idea del gioco, ognuno vede dei difetti che magari gli altri non vedono e il confronto serve a questo, a capire se certi difetti si possono risolvere o meno.
Quelli da me evidenziati non si possono risolvere e nessuno finora li ha risolti. Credimi io sarei il primo a essere contento se tu o qualcun altro li risolvesse perché il gioco (che già mi fa impazzire) mi piacerebbe ancora di più.
pS: scusa, ma geloso di cosa?

 

[Lele74]

Però un Onnipresente non attacca lo spazio come un Giocatore Chiave. Ad inserirsi si inserisce, ma il Giocatore Chiave lo fa molto più frequente. Appena vedo uno spazio ci si fionda dentro cosa che un Onnipresente fa di meno. E dunque il belga lo vai un po' a limitare in quelle che sono le sue caratteristiche

Invece si ma con meno incidenza. Lui però avendo delle stats molto alte in accelerazione e controllo di palla e anche stili COM come serpentina e Tiratore se non ricordo male..