[PES 2021] - Notizie, commenti e rumors

[zona Cesarini]

In game però un po' di cosine si possono fare.
Terzini che spingono? Metti terzini alti. Vuoi che uno sale ed uno no? Uno lo imposti come dc nel modulo fluido. Si possono mettere ali che attaccano al centro,centravanti boa,oppure ali che stanno larghe e centravanti e centrocampisti che si buttano in area,oppure mediani che rimangono a coprire coi dc. Cambiare atteggiamento da un controllo del possesso ad un contropiede. E tutto si può fare in tempo reale,nella stessa partita. Quindi come parte tattica non mi pare proprio scadente.
Aleggiano poi le solite leggende metropolitane per cui la Cpu sia infallibile sotto porta,oppure che corrompa l'arbitraggio a suo favore,o anche dell'impossibilità di andar via in velocità oppure di contrastarla fisicamente. Mi chiedo quanti,in fase di recupero palla,si mettano col corpo davanti alla Cpu per non farsi superare in velocità o coprire un pallone che sta uscendo. Ci sono tante piccole cose carine,che però la maggioranza non usa o non ne conosce l'utilità.

 

[alberico]

Mi riallaccio al discorso "simulazione", dunque un gioco che vuole farti interpretare la carriera da allenatore simulandone vari aspetti non può non darti la possibilità di impartire ordini e movimenti ai singoli giocatori, e non può nemmeno preconfezionarmi lui gli schemi sulle palle inattive, sia offensive che difensive, già questi due aspetti fondamentali per un allenatore fanno a cazzotti con la parola simulazione, noi alla fine siamo interpreti inconsapevoli di un copione gestito dalla cpu.
Sono anni che non gioco più gli altri sportvivi ( madden, nhl, nba, baseball ) ma già un milione di anni fa erano tutti giochi nei quali potevi costruirti schemi e comportamenti come volevi....
Per Amiga 500 c'era un videogame, Player Manager della Anco, che ti dava la possibilità dinimpostarw posizioni e movimenti dei giocatori per ogni singola zona del campo, a seconda di dove si trovava la palla si poteva decidere come far muovere e comportare la squadra.....ripeto Amiga 500 non un PC nella nasa.....
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Oggi non possiamo neanche decidere come far muovere un giocatore durante un azione....
Simulazione??? Lasciamo perdere, e cerchiamo di divertirci tra un problema e l'altro qualcosa di carino c'è....​

Tra l altro una feature del genere era presente in Pes 14 ( che non ho giocato )
. Peccato sia stato rimossa perché nel calcio reale anche i pattern di attacco delle squadre sono molto importanti

 

[zona Cesarini]

Comunque stavo riflettendo che forse, per Pes 2022 mi comprerò un pc coi controcapperi, piuttosto che la ps5, spesso guardo i video di "KnightMD" su YT, e praticamente fa diventare Pes un altro gioco, slide ufficiali dei campionati, musiche e cori reali, 250 stadi, 500 paia di scarpini, 200 palloni, robe assurde!
Il problema è capire che tipo di Pc potrebbe supportarmelo senza problemi, uno da gamer da almeno un migliaio di € credo.

Ma poi compri un pc solo per Pes?
E i Souls? E tutte le esclusive? Non so se per me,che gioco anche ad altro, varrebbe la pena.

 

[Mche2408]

Ma poi compri un pc solo per Pes?
E i Souls? E tutte le esclusive? Non so se per me,che gioco anche ad altro, varrebbe la pena.

Non voglio andare OT ma il mercato sta prendendo una direzione per cui le esclusive Playstation(non tutte, per ora) dopo un tot di tempo finiscono su PC(leggasi Horizon Zero Down, Death Stranding e tra pochi mesi anche Days Gone)

 

[Snake "PES" Plissken]

Ma poi compri un pc solo per Pes?
E i Souls? E tutte le esclusive? Non so se per me,che gioco anche ad altro, varrebbe la pena.

Purtroppo esclusive vere, non ce ne sono quasi più, sono diventate quasi tutte temporali...forse le uniche esclusive vere, si trovano sulle console Nintendo.

Per il resto, io non prenderei mai un PC per giocare, con rammarico, perchè amo gli strategici alla Age of Empires, ma non avendo più il tempo di stare dietro a certi giochi...preferisco pochi sbattimenti e godermi i giochi su console

 

[Cicciput]

@the elder e anche gli altri: ma infatti secondo me PES è valido anche sotto l'aspetto "simulativo", per quanto si perda in pastoie incormprensibili. Perché tutto il discorso degli errori della cpu o delle casualità che incidono sulle partite bisogna declinarlo in modo differente non solo a seconda della difficoltà con cui giochiamo, ma pure della modalità. Perché non si può ovviamente parlare di una simulazione che funziona quando la Master è predisposta per farti passare le pene dell'inferno al primo turno di coppa nazionale contro una squadra di serie B anche se stai usando il Liverpool con tutti i titolari; come non è nemmeno realistico che nei derby il tuo avversario vada sempre a mille e non capita mai che vai tu a mille mentre gli altri sembrano imbambolati. Che alla fine i valori dei giocatori determinino i risultati lo dimostra poi la classifica a fine anno, che è sempre più o meno plausibile (al netto della squadra che manovriamo noi, che alla fine dovrà vincere per forza, perché il senso del gioco è quello). Però in campo per quanto mi riguarda dovrebbe essere molto più tangibile la differenza tra una squadra e l'altra rispetto a quanto lo sia ora.

Fermo restando, ripeto, che parlare di simulazione non ha senso. Potremo farlo quando gli sviluppatori non dovranno più scriptare nemmeno mezza azione nel gioco, e tutto sarà lasciato semplicemente all'IA degli avversari in campo. Non credo che arriveremo a quel livello molto presto.

 

[Brehme87]

Non voglio andare OT ma il mercato sta prendendo una direzione per cui le esclusive Playstation(non tutte, per ora) dopo un tot di tempo finiscono su PC(leggasi Horizon Zero Down, Death Stranding e tra pochi mesi anche Days Gone)

Beh oddio, ci sono moltissimi giochi anche per PC, anzi, spesso se ne trovano di migliori sotto l'aspetto manageriale che su console è un po' trascurato.
Ovvio che comprerei un Pc anche appunto per avere quel pc, è la console che è vincolante esclusivamente al "gioco" non il contrario come hai detto tu.

 

[Magic_Of_Immortality]

Aspe aspe Magic, sei un po' evasivo. Stupidità in quali situazioni?
Dinamiche offensive quali?

@alberico è già stato molto esaustivo sulla parte tattica.. ma io ti porto, come esempio, per ciò che riguarda una dinamica che poi si collega alla stupidità dell'IA.. tu hai mai visto da chessò un calcio d'angolo il tuo giocatore spizzare la palla sul secondo palo con un tuo giocatore che seguendo l'azione la butta dentro?! Io no sinceramente (forse una volta) e ciò si ricollega al fatto che l'IA ha veramente poca consapevolezza e, spesso, non riesce (o meglio non è programmata) a leggere determinate situazioni, perché al posto di assumere determinati comportamenti in base a dove sia il pallone, è praticamente vincolata a quelle pseudo istruzioni tattiche ed anche agli stili di gioco in alcuni casi.. posso farti un altro esempio, magari passo la palla ad un compagno un po' marcato e mi parte uno stop che potrebbe fare in situazione di tranquillità non con un avversario vicino, quindi perdendo palla di conseguenza.. oppure vogliamo parlare dell'assenza di un comando di tiro rasoterra (perché mai metterlo solo nei tiri avanzati?!?) che praticamente preclude la dinamica del tiro rasoterra e, come ben saprai, spesso nel calcio si vedono goal da tiri rasoterra, su Pes sono molto rari.. insomma, per quanto mi riguarda, il gioco ha indubbiamente punti di forza importanti, ed una buonissima base da cui ripartire, ma anche tante mancanze non indifferenti..


P.s. e non dimentichiamo la gestione delle tacche

 

[Lele74]

Visto l'interesse che c'è sulla parte simulativa, che poi io la intendo soprattutto tatticamente, vorrei alcuni pareri vostri sul modulo fluido. Ovviamente di chi lo usa e conosce bene le sue funzionalità.

Dico la mia: Trovo sia una grandissima implementazione tattica ma poco funzionale se usata contro chi non la adopera. Cioè, quel tempo che intercorre tra quando si attacca passando alla difesa, la ia mette troppo tempo per capire un capovolgimento veloce e in maniera altrettanto lenta (troppa) e confusionaria, non attribuisce i giusti ruoli che noi glia abbiamo impartito nei due più importanti moduli fluidi, attacco e difesa.

Ecco, credo che il modulo fluido vada migliorato e perfezionato e implementato di default nel gioco per tutti o che almeno (online) ci sia una spunta di scelta per chi vuole un confronto simulativo a tutti gli effetti.

 

[Lucawe11]

Secondo me in una Royal Battle di equilibrio di giudizio tra me @Lucawe11 (pro-pes) vs @ninosbangif (contro pes) ne esco vittorioso io!!!
Dai cavolo @ninosbangif non puoi affermare che questo pes sia spazzatura, non puoi. Ma poi potresti anche fare lo sforzo di provarlo su pc con le ultime sensazionali mod di @Holland_ ... anzi dovresti provarlo ... anzi provalo!!
Attendo la tua prova e poi ci fai avere impressioni perché il livello qualitativo è molto alto!
Mi raccomando: provalo!

 

[Zonamista°]

Per me sono stupidi soprattutto in fase di pressing , che è fondamentale nel calcio reale . Basti pensare che la CPU quando ha un attaccante solo e noi ci passiamo la palla fra i due centrali difensivi fa avanti e indiet tra i due come se fosse un torello da spiaggi invece di mettersi a metà strada per tagliare la Linea di passaggio tra i due con la postura del corpo . In generale la CPU el IA mancano completamente di consapevolezza nell' organizzare la pressione e le scalate .

Beh insomma non sono poi così d'accordo, con gengerpressing impostato, con tattiche e moduli impostati giusti, ovvero in modo che i reparti siano belli vicini e ci sia densità, il pressing viene fatto in maniera egregia, infatti io di spazi per passare non ne ho molti, questo significa che le linee di passaggio le coprono bene, infatti devo sempre scaricare sulle fasce (come del resto avviene in realtà). Spesso mi devo appoggiare sul portiere per eludere il pressing. Diciamo che probabilmente le squadre top dovrebbero pressare con più intensità (anche qui basterebbero le slide).

 

[Magic_Of_Immortality]

anche qui basterebbero le slide

Qui come sai, invece, mi trovi d'accordissimo

 

[Zonamista°]

@alberico è già stato molto esaustivo sulla parte tattica.. ma io ti porto, come esempio, per ciò che riguarda una dinamica che poi si collega alla stupidità dell'IA.. 1) tu hai mai visto da chessò un calcio d'angolo il tuo giocatore spizzare la palla sul secondo palo con un tuo giocatore che seguendo l'azione la butta dentro?! Io no sinceramente (forse una volta) e ciò si ricollega al fatto che l'IA ha veramente poca consapevolezza e, spesso, non riesce (o meglio non è programmata) a leggere determinate situazioni, perché al posto di assumere determinati comportamenti in base a dove sia il pallone, è praticamente vincolata a quelle pseudo istruzioni tattiche ed anche agli stili di gioco in alcuni casi.. 2) posso farti un altro esempio, magari passo la palla ad un compagno un po' marcato e mi parte uno stop che potrebbe fare in situazione di tranquillità non con un avversario vicino, quindi perdendo palla di conseguenza.. 3) oppure vogliamo parlare dell'assenza di un comando di tiro rasoterra (perché mai metterlo solo nei tiri avanzati?!?) che praticamente preclude la dinamica del tiro rasoterra e, come ben saprai, spesso nel calcio si vedono goal da tiri rasoterra, su Pes sono molto rari.. insomma, per quanto mi riguarda, il gioco ha indubbiamente punti di forza importanti, ed una buonissima base da cui ripartire, ma anche tante mancanze non indifferenti..


P.s. e non dimentichiamo la gestione delle tacche

1) Hai ragione
2) Sai che proprio non ho capito?
3) Non serve il comando del tiro rasoterra, basta modulare la spinta su quadrato ed esce il rasoterra. Come del resto non esiste il comando colpo di testa. Io ne faccio spesso di gol rasoterra.
Al minuto 8:30 puoi vedere quello che ho fatto settimana scorsa:

Insomma per adesso Pes non è simulativo perché:
1) Non ci sono gol sulle spizzate (Magic)
2) Pressing poco incisivo (Alberico)

 

[Zonamista°]

Dici a me? Dove non sarebbe simulativo?
Secondo me in tante cose.
1) La parte tattica è degna del miglior gioco arcade anni 90.
2) La fisica è buona ma.
3) La fisica nei contrasti è buona.
4) La fisica nelle collisioni è simulativa quanto la simulazione di volo nello spazio in No Man's Sky.
5) L'ampia varietà sarcastica di comandi è ampia quanto la varietà di comandi di un gioco indie (no protezione palla no tiri rasoterra).
6) L'arbitraggio è talmente simulativo che rappresenta un problema da diversi annetti (e non ho mai accettato "dipende da come giochi", è una scusa).

1) Non sono d'accordo. Andrebbe resa più profonda questo sì (con le istruzioni personali, con le slide, ma è tanta roba)
2) Beh vabbè se la fisica di Pes non è buona allora siamo su pianeti opposti
3) Vedi sopra
4) Beh...vedi sopra
5) La protezione palla avviene in automatico come i tiri rasoterra ed è giusto che sia così. Sono situazioni base, non sono trick e track, non mi serve un tasto apposito. Gioco a calcio, mica a scacchi.
6) L'arbitraggio è pessimo sui rigori. Questo è vero.

Aggiorno:

1) Non ci sono gol sulle spizzate (Magic)
2) Pressing poco incisivo (Alberico)
3) Arbitraggio pessimo (Nino)

Non prendo in considerazione coloro che citano questioni che non riguardano il gameplay (vedi master, allenatore, gestione squadra) perché quella è un'altra storia.

 

[Zonamista°]

@Cicciput
@Zonamista°
Occhio all'autogol di Luiz ed al gol mangiato al 90esimo dalla Cpu. Livello Leggenda.

No ma su quella parte non ero per nulla d'accordo eh, me la ero persa son sincero. Son pieno di video degli autogol della cpu o di gol sbagliati clamorosi.

 

[Mche2408]

Beh oddio, ci sono moltissimi giochi anche per PC, anzi, spesso se ne trovano di migliori sotto l'aspetto manageriale che su console è un po' trascurato.
Ovvio che comprerei un Pc anche appunto per avere quel pc, è la console che è vincolante esclusivamente al "gioco" non il contrario come hai detto tu.

ma infatti non so se hai sbagliato a quotarmi o hai capito male, il mio era un discorso a "sostegno" della scelta del pc visto che praticamente le esclusive stanno piano piano scomparendo

 

[the elder]

Visto l'interesse che c'è sulla parte simulativa, che poi io la intendo soprattutto tatticamente, vorrei alcuni pareri vostri sul modulo fluido. Ovviamente di chi lo usa e conosce bene le sue funzionalità.

Dico la mia: Trovo sia una grandissima implementazione tattica ma poco funzionale se usata contro chi non la adopera. Cioè, quel tempo che intercorre tra quando si attacca passando alla difesa, la ia mette troppo tempo per capire un capovolgimento veloce e in maniera altrettanto lenta (troppa) e confusionaria, non attribuisce i giusti ruoli che noi glia abbiamo impartito nei due più importanti moduli fluidi, attacco e difesa.

Ecco, credo che il modulo fluido vada migliorato e perfezionato e implementato di default nel gioco per tutti o che almeno (online) ci sia una spunta di scelta per chi vuole un confronto simulativo a tutti gli effetti.

L'idea del modulo fluido sarebbe valido, un po' lo uso e un po' no, ma non è ben implementata.
Oltre a quello che scrivi, per me un grosso difetto è quanto gli spostamenti siano basati sul possesso e sul non possesso.
Nel senso che il gioco non valuta il fatto che in certe situazioni, per esempio, si, hai perso il possesso, ma lo potresti recuperare e quindi, per "logica calcistica", il giocatore non dovrebbe scapparsene immediatamente via solo perchè ha perso il possesso per una frazione di secondo.

 

[pasqualecorona]

Oggi credo di aver visto la cosa più assurda in questo pes 21. Magari anche a voi sarà capitato o forse è una diavoleria inserita nei mille ritocchi al gioco che fa Konami ogni Dlc o giovedì.
2 contro uno davanti al portiere avversario; con il mio attaccante, prima di essere travolto dal portiere, la passo all'altro mio attaccante vicino che con un facile tap in la butta fuori. Di solito fischia il rigore. Beh ragazzi, parte la scena dove l'arbitro ammonisce il portiere e poi si riparte con la rimessa dal fondo ...
Praticamente ha dato il vantaggio ( anche se la mia punta l ha buttata fuori) e poi cmq ha sanzionato il portiere avversario.
Stavio giocando online, ho spento tutto...

 

[the elder]

Comunque stavo riflettendo che forse, per Pes 2022 mi comprerò un pc coi controcapperi, piuttosto che la ps5, spesso guardo i video di "KnightMD" su YT, e praticamente fa diventare Pes un altro gioco, slide ufficiali dei campionati, musiche e cori reali, 250 stadi, 500 paia di scarpini, 200 palloni, robe assurde!
Il problema è capire che tipo di Pc potrebbe supportarmelo senza problemi, uno da gamer da almeno un migliaio di € credo.

Un migliaio penso sia proprio il minimo.
Diciamo, ma non sono certo esperto, che potrebbero forse bastare se non pretendi di avere la grafica al massimo delle possibilità.
Cosa che a me non interessa, ma so che per molti è importantissima.

 

[the elder]

Oggi credo di aver visto la cosa più assurda in questo pes 21. Magari anche a voi sarà capitato o forse è una diavoleria inserita nei mille ritocchi al gioco che fa Konami ogni Dlc o giovedì.
2 contro uno davanti al portiere avversario; con il mio attaccante, prima di essere travolto dal portiere, la passo all'altro mio attaccante vicino che con un facile tap in la butta fuori. Di solito fischia il rigore. Beh ragazzi, parte la scena dove l'arbitro ammonisce il portiere e poi si riparte con la rimessa dal fondo ...
Praticamente ha dato il vantaggio ( anche se la mia punta l ha buttata fuori) e poi cmq ha sanzionato il portiere avversario.
Stavio giocando online, ho spento tutto...

Però se il tuo giocatore ha ricevuto il pallone con la porta vuota e potendo calciare abbastanza indisturbato, il vantaggio si è concretizzato.
Ci può stare,

Chiaro che ci vorrebbe un video per poter giudicare.