PES 2020 - Notizie e commenti [11]

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Ciò che tu hai detto (non a proposito delle mie lenzuola, che cambio una volta ogni 3 settimane) dimostra che le statistiche sono fittizie, fatte per accontentare la saliva di quelli che pensano sia ganzo che Ronaldo abbia 97 di ovl mentre mosquito-Moscardelli 72.
Appunto, se uno ha velocità 83 e l'altro velocità 82, cosa cambia? Nulla. Tant'è che si vede che un giocatore con ovl 68 che gioca nel Pisa, se si prende bene, pare don Andrès Iniesta degli anni buoni.
Secondo me, non dico da 1 a 10, ma prendere ad esempio una scala da 1 a 20, come in Football Manager, e dare sul serio importanza ai valori. Perchè ad oggi non significano nulla, e non incidono. Visto che il difensore con velocità 66 riprende benissimo pure Momo Salah.

Concordo.

Ma sono discorsi troppo rivoluzionari, troppo innovativi, semplicemente non verranno mai fatti.

In Football manager se uno ha cross 5 si nota la differenza rispetto a chi ha 18.
Se uno ha finalizzazione 5 di nota rispetto a chi ha 20.
Su Pes no.
 
Faccio un esempio.
Sto facendo una carriera con l Olbia a Football Manager.Serie C.
Ho come terzino il vecchio Pisano ex Cagliari.Mentalmente forte ma fisicamente ovviamente in calo.Non posso pretendere da lui sgroppate sulla fascia e cross per 90 minuti...quindi lavoro sulla tattica e sulle istruzioni personali cercando di farlo mantenere più dietro a copertura altrimenti non sarebbe lucido nel marcare.
Stesso discorso per il centrocampo...che tecnicamente non può giocare un tiki taka quindi vado di pressing e passaggi corti senza rischi.
Le statistiche devono contare...altrimenti che le mettono a fare.
In pes soprattutto per la cpu...vedo giocate che giocatori con overall 65 non dovrebbero poter fare di continuo...magari una volta su 10...invece è tutto randomico.
 
Ciò che tu hai detto (non a proposito delle mie lenzuola, che cambio una volta ogni 3 settimane) dimostra che le statistiche sono fittizie, fatte per accontentare la saliva di quelli che pensano sia ganzo che Ronaldo abbia 97 di ovl mentre mosquito-Moscardelli 72.
Appunto, se uno ha velocità 83 e l'altro velocità 82, cosa cambia? Nulla. Tant'è che si vede che un giocatore con ovl 68 che gioca nel Pisa, se si prende bene, pare don Andrès Iniesta degli anni buoni.
Secondo me, non dico da 1 a 10, ma prendere ad esempio una scala da 1 a 20, come in Football Manager, e dare sul serio importanza ai valori. Perchè ad oggi non significano nulla, e non incidono. Visto che il difensore con velocità 66 riprende benissimo pure Momo Salah.

Concordo.

Ma sono discorsi troppo rivoluzionari, troppo innovativi, semplicemente non verranno mai fatti.
Concordo sul senso.
Però io ho fatto una stagione abbondante di master con il Pisa e un campionato (con tutte le coppe con la Juve.
La differenza fra Cristiano Ronaldo e Moscardelli (per altro mio miglior realizzatore) si avverte.
Le statistiche andrebbero bene anche da 1 a 100, comincia a dare 80 a uno e 50 all'altro.
Non vanno bene come sono adesso, in pratica da 60/65 a 90 e solo in alcuni rari casi arrivano sui 95 (c'è anche quello che in una statistica arriva oltre 95, ma io ragiono sulla massa dei 15000 e passa giocatori presenti nel gioco.
Chiaro che se invece di 50 e 80 dai 74 e 82, la differenza è minima.
Perchè poi subentra lo stato di forma che incide in maniera spropositata.
Un 70 con la freccia in su viene preferito a un 83 con la freccia orizzontale (quindi con uno stato di forma normale).
E poi c'è tutto il discorso su abilità del giocatore e stili che farò a parte.
 
In Football manager se uno ha cross 5 si nota la differenza rispetto a chi ha 18.
Se uno ha finalizzazione 5 di nota rispetto a chi ha 20.
Su Pes no.

Difatti hanno più senso, e sono abbastanza completi e differenziati, come valori.

Concordo sul senso.
Però io ho fatto una stagione abbondante di master con il Pisa e un campionato (con tutte le coppe con la Juve.
La differenza fra Cristiano Ronaldo e Moscardelli (per altro mio miglior realizzatore) si avverte.
Le statistiche andrebbero bene anche da 1 a 100, comincia a dare 80 a uno e 50 all'altro.
Non vanno bene come sono adesso, in pratica da 60/65 a 90 e solo in alcuni rari casi arrivano sui 95 (c'è anche quello che in una statistica arriva oltre 95, ma io ragiono sulla massa dei 15000 e passa giocatori presenti nel gioco.
Chiaro che se invece di 50 e 80 dai 74 e 82, la differenza è minima.
Perchè poi subentra lo stato di forma che incide in maniera spropositata.
Un 70 con la freccia in su viene preferito a un 83 con la freccia orizzontale (quindi con uno stato di forma normale).
E poi c'è tutto il discorso su abilità del giocatore e stili che farò a parte.

Oppure potrebbe andare da 1 a 100, ma senza la progressione 80-81-82-83-84.... eccetera... magari progredire di 80-85-90-95, ma a quel punto avrebbe senso quanto avere valori da 1 a 20.

Il discorso CR7-Moscardelli ovviamente era un po' estremizzato, ma in molte situazioni vs Cpu, classiche di script con o senza TS, i valori non fanno la differenza, e lo sappiamo bene. Poi, che magari avanzando di edizione lo script sia meno invasivo, o che comunque un domani con dei valori da 1 a 20 non cambierebbe nulla nella sostanza, sono altri discorsi.

Però essendo tu più ferrato nel gioco vs Cpu, ed avendo giocato molto a differenza mia, non potrei contraddirti se non dicendo la solita pappardella de "il gioco va programmato meglio sennò bla bla bla ect".

Chiedo scusa ma la reclusione mi sta rimbambendo specie nella forma: i contenuti sono dentro, in fondo, e piano piano li faccio uscire in maniera ordinata.
 
Faccio un esempio.
Sto facendo una carriera con l Olbia a Football Manager.Serie C.
Ho come terzino il vecchio Pisano ex Cagliari.Mentalmente forte ma fisicamente ovviamente in calo.Non posso pretendere da lui sgroppate sulla fascia e cross per 90 minuti...quindi lavoro sulla tattica e sulle istruzioni personali cercando di farlo mantenere più dietro a copertura altrimenti non sarebbe lucido nel marcare.
Stesso discorso per il centrocampo...che tecnicamente non può giocare un tiki taka quindi vado di pressing e passaggi corti senza rischi.
Le statistiche devono contare...altrimenti che le mettono a fare.
In pes soprattutto per la cpu...vedo giocate che giocatori con overall 65 non dovrebbero poter fare di continuo...magari una volta su 10...invece è tutto randomico.


Il problema e' che una 65 in colpo di testa Professionista rimane 65, a Campione diventa 70-72 a Superstar 72-77 a Leggenda 78-85


Ovviamente più si sale di livello, più la % delle stats aumenta...se poi metti che Konami ha potenziato all'inverosimile Portieri e difensori...
 
Prima di mettermi a ragionare su abilità e stili, ancora una volta vi do' un consiglio.

La formazione nostra va fatta in base all'opzione "nessuna preferenza".
Perchè è la migliore possibile e, soprattutto, è come fa la formazione la cpu.

Non la fa "per abilità", altrimenti schiererebbe sempre gli stessi.
Non la fa nemmeno "per forma", altrimenti schiererebbe spesso anche i primavera o comunque quei giocatori che quando guardiamo le statistiche a fine stagione hanno una presenza.

Questo perchè, per l'ennesima volta, un 70 con la freccia della forma verso l'alto rende più di un 83 con la freccia della forma orizzontale (gialla).

Aldilà dei difetti del gioco, non lamentatevi poi però se un difensore con velocità 70 ma freccia all'insù recupera facilmente il vostro attaccante con velocità 85 ma freccia della forma arancione.

Perchè in quella situazione di forma è come se il difensore che vi recupera avesse 83 in velocità mentre il vostro attaccante avesse 80 nello stesso parametro.

Poi fate come volete......:evil:
 
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Difatti hanno più senso, e sono abbastanza completi e differenziati, come valori.



Oppure potrebbe andare da 1 a 100, ma senza la progressione 80-81-82-83-84.... eccetera... magari progredire di 80-85-90-95, ma a quel punto avrebbe senso quanto avere valori da 1 a 20.

Il discorso CR7-Moscardelli ovviamente era un po' estremizzato, ma in molte situazioni vs Cpu, classiche di script con o senza TS, i valori non fanno la differenza, e lo sappiamo bene. Poi, che magari avanzando di edizione lo script sia meno invasivo, o che comunque un domani con dei valori da 1 a 20 non cambierebbe nulla nella sostanza, sono altri discorsi.

Però essendo tu più ferrato nel gioco vs Cpu, ed avendo giocato molto a differenza mia, non potrei contraddirti se non dicendo la solita pappardella de "il gioco va programmato meglio sennò bla bla bla ect".

Chiedo scusa ma la reclusione mi sta rimbambendo specie nella forma: i contenuti sono dentro, in fondo, e piano piano li faccio uscire in maniera ordinata.
Il gioco VA programmato meglio in generale, proprio a livello di IA.
Però almeno sul perchè alcune cose accadono si può capire il motivo e, qualche volta, limitarle.
Assurdo voler schierare sempre il giocatore X perchè ci è simpatico e poi lamentarsi che con la freccia della forma rossa viene sempre fermato da difensori sulla carta molto inferiori.
 
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ma sai gianlu trlasciando sta cosa

è stato il discorso che se fischi fuorigioco a higuain...come azz fai poi a darmi un 'ammonizione quando NON ' MAI SUCCESSO??:)
Beh adesso non sono un super esperto di regolamenti ma a me è capitato un sacco di volte di subire un fallo ( magari anche brutto ) ma non battere la punizione perché il pallone era andato ad un mio giocatore in fuorigioco. Quindi ammonizione per l autore del fallo ma ripresa del gioco assegnata alla squadra della CPU. Magari poi a livello di regolamento è anche giusto ma non so se è più grave un fallo da giallo o un fuorigioco
 
Prima di mettermi a ragionare su abilità e stili, ancora una volta vi do' un consiglio.

La formazione nostra va fatta in base all'opzione "nessuna preferenza".
Perchè è la migliore possibile e, soprattutto, è come fa la formazione la cpu.

Non la fa "per abilità", altrimenti schiererebbe sempre gli stessi.
Non la fa nemmeno "per forma", altrimenti schiererebbe spesso anche i primavera o comunque quei giocatori che quando guardiamo le statistiche a fine stagione hanno una presenza.

Questo perchè, per l'ennesima volta, un 70 con la freccia della forma verso l'alto rende più di un 83 con la freccia della forma orizzontale (gialla).

Aldilà dei difetti del gioco, non lamentatevi poi però se un difensore con velocità 70 ma freccia all'insù recupera facilmente il vostro attaccante con velocità 85 ma freccia della forma arancione.

Perchè in quella situazione di forma è come se il difensore che vi recupera avesse 83 in velocità mentre il vostro attaccante avesse 80 nello stesso parametro.

Poi fate come volete......:evil:
No no aspetta Elder. Io scelgo SEMPRE in base alla forma. Non schiero mai giocatori in arancione o rosso ( a meno che non sia obbligato da infortuni ad esempio )
Quindi parlo di giocatori minimo in freccia gialla con 85 di velocità 83 di accelerazione che non vanno via a gente con velocità 70. Oppure giocatori con contrasto fisico 88 che non reggono l impatto con gente overal 68 e contrasto fisico 75. C è una bella differenza
 
No no aspetta Elder. Io scelgo SEMPRE in base alla forma. Non schiero mai giocatori in arancione o rosso ( a meno che non sia obbligato da infortuni ad esempio )
Quindi parlo di giocatori minimo in freccia gialla con 85 di velocità 83 di accelerazione che non vanno via a gente con velocità 70. Oppure giocatori con contrasto fisico 88 che non reggono l impatto con gente overal 68 e contrasto fisico 75. C è una bella differenza
Ma quello con velocità 70 può invece avere la forma al massimo.
A quel punto la sua velocità è praticamente come quella del tuo giocatore.

Chiaro che ci sono tante cose che non vanno, e una è proprio l'eccessiva influenza della forma.
Ma stiamo parlando dei motivi per cui le statistiche fanno poca differenza.
il range è già molto limitato, con la forma a volte si annulla del tutto.

E questo è un fattore (ripeto, sbagliato per quanto è importante, anche perchè sappiamo tutti come lo stato di forma sia casuale) che, secondo me, molti considerano solo a parole e non nei fatti.

Poi non si può escludere, anzi è probabile, che più si sale di livello più le statistiche "reali" della cpu siano pompate.
 
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Per quanto riguarda il discorso statistiche, ieri ho fatto un esperimento. Ho modificato un giocatore del campionato thai ( Quindi di default ) e Ho alzato al massimo contrasto fisico, controllo corpo,controllo palla,velocità, accelerazione. Messo altezza 2 metri e ho giocato la prima partita del campionato a Liv superstar. Risultato? Sui primi 6 contrasti ne ha persi 4 e sempre con quella animazione da perdita dei sensi dopo lo scontro. E per tutto il resto della partita ha avuto un impatto sul gioco del tutto normale tranne qualche strappo in velocità su spazi più larghi. Avete presente come possano essere i difensori thailandesi? Ecco. Immaginate di contrastare un attaccante così. Eppure ci sono riusciti normalmente
 
Provo a fare un esempio per spiegarmi meglio.

Stessa formazione, prima per forma e poi con nessuna preferenza.

157880

157881


Ragioniamo sul fatto che quelle tabelle che girano da circa 15 anni sull'influenza dello stato di forma siano veritiere (e probabilmente lo sono), quindi ogni grado di forma incide del 6% circa sulle statistiche.

Portiere, difensori, punta centrale e un CC rimangono invariati.

Per forma Nessuna preferenza

CLD 61 + 6% 67 + 6%
CC destro 61 + 0% 64 + 12%
CLS 65 + 6% 69 + 0%
SP destra 72 + 0% 70 + 0%
SP sinistra 65 + 12% 72 + 0%

Al netto di abilità. stili e, per la master, ruoli squadra. quale è la formazione migliore?
 
Sembrerebbe nessuna preferenza. Ma con nessuna preferenza in base a cosa la fa? Quella che metti tu in schema di gioco? O quella di default?
 
Sembrerebbe nessuna preferenza. Ma con nessuna preferenza in base a cosa la fa? Quella che metti tu in schema di gioco? O quella di default?
Nessuna preferenza la fa mixando forma e abilità.
Tiene anche conto se la barra della stamina è troppo bassa.
Sono certo che sia il modo come la fa la cpu.
Poi, occasionalmente, faccio qualche variazione.
Magari mi tengo il giocatore veloce ma con buona forma ma poca resistenza per inserirlo nel secondo tempo, ma questo lo faccio non più di due o tre volte a stagione.

P.S. quella di default è "nessuna modifica".
 
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Prima di mettermi a ragionare su abilità e stili, ancora una volta vi do' un consiglio.

La formazione nostra va fatta in base all'opzione "nessuna preferenza".
Perchè è la migliore possibile e, soprattutto, è come fa la formazione la cpu.

Non la fa "per abilità", altrimenti schiererebbe sempre gli stessi.
Non la fa nemmeno "per forma", altrimenti schiererebbe spesso anche i primavera o comunque quei giocatori che quando guardiamo le statistiche a fine stagione hanno una presenza.

Questo perchè, per l'ennesima volta, un 70 con la freccia della forma verso l'alto rende più di un 83 con la freccia della forma orizzontale (gialla).

Aldilà dei difetti del gioco, non lamentatevi poi però se un difensore con velocità 70 ma freccia all'insù recupera facilmente il vostro attaccante con velocità 85 ma freccia della forma arancione.

Perchè in quella situazione di forma è come se il difensore che vi recupera avesse 83 in velocità mentre il vostro attaccante avesse 80 nello stesso parametro.

Poi fate come volete......:evil:

Ragionamento giusto che però ci fa capire che Pes nel tempo è diventato tutto tranne un gioco di calcio.
Non dico l anno degli scarpini magici...ma ad oggi se condideri stato di forma....ruolo squadra...abilità....è come giocare a Pokemon.

Le statistiche no hanno senso...e quindi non ha senso andare a cercare sul mercato un determinato giocatore...non ha senso far crescere qualcuno...quindi non ha senso giocare la master.

Se come ormai abbiamo capito...la freccia trasforma i giocatori in Supersayan mentre quando è giu la forma il giocatore diventa un pippone assurdo....a questo punto è inutile stare a guardare i numerini.

Questo è uno dei motivi che mi porta a giocare Pes poco...e in maniera superficiale.

Nei vecchi pes se mi serviva un ala voloce...la cercavo e la compravo...qui il ragionamento fatto dai japponi è completamente diverso.
 
Ragionamento giusto che però ci fa capire che Pes nel tempo è diventato tutto tranne un gioco di calcio.
Non dico l anno degli scarpini magici...ma ad oggi se condideri stato di forma....ruolo squadra...abilità....è come giocare a Pokemon.

Le statistiche no hanno senso...e quindi non ha senso andare a cercare sul mercato un determinato giocatore...non ha senso far crescere qualcuno...quindi non ha senso giocare la master.

Se come ormai abbiamo capito...la freccia trasforma i giocatori in Supersayan mentre quando è giu la forma il giocatore diventa un pippone assurdo....a questo punto è inutile stare a guardare i numerini.

Questo è uno dei motivi che mi porta a giocare Pes poco...e in maniera superficiale.

Nei vecchi pes se mi serviva un ala voloce...la cercavo e la compravo...qui il ragionamento fatto dai japponi è completamente diverso.
beh, poi nella master devi semplicemente cercare il giocatore che da solo faccia salire il TS di 20 punti.
Probabilmente perchè la fidanzata "allieta" tutta la squadra....
 
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Reazioni: tarassato
Il gioco VA programmato meglio in generale, proprio a livello di IA.
Però almeno sul perchè alcune cose accadono si può capire il motivo e, qualche volta, limitarle.
Assurdo voler schierare sempre il giocatore X perchè ci è simpatico e poi lamentarsi che con la freccia della forma rossa viene sempre fermato da difensori sulla carta molto inferiori.

Rossa? Aspè, vero che ora hanno invertito i colori... a sentirlo dire mi dimentico tutte le volte.
 
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