⚽️ Il Bar Sport di PesTeam

Zonamista°

Prima squadra
8 Settembre 2015
11,624
7,976
113
Comunque era un'altra scuola. I difensori italiani,o chi insegnava a difendere, era/erano tra i migliori. Oggi,guarda il gol di Vlahovic con l'Atalanta in finale,il difensore si preoccupa del fuorigioco e lascia due secondi a Vlahovic...e pigli gol. Fossi io il mister stai in panca 6 mesi.
Ormai gli insegnano solo a costruire ma non a difendere. Vedi Scalvini e Bastoni.
 
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anr83ra

Primavera
4 Settembre 2018
3,246
3,380
113
PRECONVOCATI ITALIA
Prima chiamata per CALAFIORI, Sorprese FAGIOLI e FOLORUNSHO, Esclusi GATTI, LOCATELLI, IMMOBILE e POLITANO

PORTIERI:

Donnarumma (99 Psg 40)
Meret (97 Napoli 15)
Provedel (94 Lazio 14)
Vicario (96 Tottenham 35)
DIFENSORI:
Acerbi (88 Inter 4)
Bastoni (99 Inter 70)
Bellanova (00 Torino 10)
Buongiorno (99 Torino 30)
Calafiori (02 Bologna 25)
Cambiaso (00 Juventus 25)
Darmian (Inter)
Di Lorenzo (93 Napoli 18)
Dimarco (97 Inter 50)
Mancini (96 Roma 20)
Scalvini (03 Atalanta 45)
CENTROCAMPISTI:
Barella (97 Inter 75)
Cristante (95 Roma 20)
Fagioli (01 Juventus 15)
Folorunsho (98 Verona 6)
Frattesi (99 Inter 30)
Jorginho (91 Arsenal 15)
Pellegrini (96 Roma 25)
Ricci (01 Torino 20)
ATTACCANTI:
Chiesa (97 Juventus 40)
El Shaarawy (92 Roma 5)
Orsolini (97 Bologna 14)
Raspadori (00 Napoli 28)
Retegui (99 Genoa 16)
Scamacca (99 Atalanta 25)
Zaccagni (95 Lazio 22)
 
Ultima modifica:

Walker

Primavera
30 Settembre 2020
3,321
4,005
113
Comunque era un'altra scuola. I difensori italiani,o chi insegnava a difendere, era/erano tra i migliori. Oggi,guarda il gol di Vlahovic con l'Atalanta in finale,il difensore si preoccupa del fuorigioco e lascia due secondi a Vlahovic...e pigli gol. Fossi io il mister stai in panca 6 mesi.
Chi commette l'errore lì è Djimsiti e non Hien. Chi deve stare in panca è quello che non ha seguito la linea come gli altri.

Hien sale perfettamente in tempo, tanto che mette Vlahovic in fuorigioco, chi rimane indietro è Djimsiti. Se l'albanese fosse stato più sveglio staremmo parlando in un movimento difensivo perfetto. Ma se Djimsiti rimane indietro il compagno di reparto non può farci niente se non inseguire.

E il discorso "sì ma se Hien lo avesse marcato" non esiste, in difesa come in ogni parte del campo devi fidarti che i tuoi compagni facciano i movimenti giusti, non puoi giocare chiedendoti se il tuo compagno farà o meno quella cosa che deve fare, altrimenti non giochi, subisci e basta.
 
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FabioPes

Prima squadra
29 Marzo 2017
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PSN ID
LEoM10
Alla fine quante finali vinte su 6? Nazionale fuori dal Mondiale.
Una o forse due, ma sono le 6 finali raggiunte che ti definiscono lo standard qualitativo delle nostre squadre, poi le finali si possono perdere o vincere, son partite secche

Ma cosa c entra la nazionale italiana con il livello del campionato italiano ? E comunque rispondendoti anche su questa storia poco in linea col discorso potrei dirti che siamo pur sempre i campioni d Europa e che ci siamo presi la coppa in casa di chi ,a leggervi, dovrebbe avere il campionato più competitivo d ‘ Europa , va bene tutto ma un po’ di coerenza sarebbe ben accetta
 
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zona Cesarini

Prima squadra
Senior Mod
31 Agosto 2017
13,280
19,309
113
PSN ID
zona_Cesarini_
Chi commette l'errore lì è Djimsiti e non Hien. Chi deve stare in panca è quello che non ha seguito la linea come gli altri.

Hien sale perfettamente in tempo, tanto che mette Vlahovic in fuorigioco, chi rimane indietro è Djimsiti. Se l'albanese fosse stato più sveglio staremmo parlando in un movimento difensivo perfetto. Ma se Djimsiti rimane indietro il compagno di reparto non può farci niente se non inseguire.

E il discorso "sì ma se Hien lo avesse marcato" non esiste, in difesa come in ogni parte del campo devi fidarti che i tuoi compagni facciano i movimenti giusti, non puoi giocare chiedendoti se il tuo compagno farà o meno quella cosa che deve fare, altrimenti non giochi, subisci e basta.
Con l'attaccante così vicino non fai il fuorigioco. Bastava che andava in marcatura,una spallata ed era finita lì. Invece gli ha lasciato spazio correndogli avanti e poi quando Vlahovic ha coperto col corpo era tardi per far qualsiasi cosa. Sarà che da difensore a me hanno insegnato a guardare l'uomo da marcare e la linea. Guarda dove corre il difensore che avrebbe dovuto marcare Vlahovic,ma che difensore è?
 
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zona Cesarini

Prima squadra
Senior Mod
31 Agosto 2017
13,280
19,309
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zona_Cesarini_
Una o forse due, ma sono le 6 finali raggiunte che ti definiscono lo standard qualitativo delle nostre squadre, poi le finali si possono perdere o vincere, son partite secche

Ma cosa c entra la nazionale italiana con il livello del campionato italiano ? E comunque rispondendoti anche su questa storia poco in linea col discorso potrei dirti che siamo pur sempre i campioni d Europa e che ci siamo presi la coppa in casa di chi ,a leggervi, dovrebbe avere il campionato più competitivo d ‘ Europa , va bene tutto ma un po’ di coerenza sarebbe ben accetta
Congiunzione astrale. Come il Napoli scudettato. Infatti la Nazionale campione d'Europa è stata sul divano davanti al camino a guardare il Mondiale,ed il Napoli è la peggiore squadra ad aver difeso un tricolore,come piazzamento.
 

Walker

Primavera
30 Settembre 2020
3,321
4,005
113
Con l'attaccante così vicino non fai il fuorigioco. Bastava che andava in marcatura,una spallata ed era finita lì. Invece gli ha lasciato spazio correndogli avanti e poi quando Vlahovic ha coperto col corpo era tardi per far qualsiasi cosa. Sarà che da difensore a me hanno insegnato a guardare l'uomo da marcare e la linea. Guarda dove corre il difensore che avrebbe dovuto marcare Vlahovic,ma che difensore è?
Ti ripeto che se Djimsiti segue la linea e sale come avrebbe dovuto fare staremmo parlando di un movimento difensivo perfetto, perché Hien sale in maniera perfetta leggendo bene il momento del passaggio e mette Vlahovic dietro di sé. Purtroppo però il calcio non è uno sport singolo, ma uno sport di squadra, e se c'è qualcuno che non fa la sua parte il giochino non funziona. Siccome Hien essendo un professionista deve fidarsi e affidarsi al suo compagno di reparto sale perché deve salire. Perché se inizia a pensare "e se non sale?" poi è l'inizio della fine visto che non si può fare il lavoro al posto degli altri. Chi aveva Vlahovic in marcatura il suo l'ha fatto, ha seguito perfettamente le istruzioni e l'ha messo in fuorigioco, il piano è stato rovinato dal compagno che non è salito e l'ha tenuto in gioco.
 

Walker

Primavera
30 Settembre 2020
3,321
4,005
113
Visto che si parlava di nazionali. I preconvocati.

Di questi 4 andranno a casa, per me Meret, Fagioli, uno tra Bellanova e Darmian. In attacco non saprei
 

Allegati

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zona Cesarini

Prima squadra
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31 Agosto 2017
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Ti ripeto che se Djimsiti segue la linea e sale come avrebbe dovuto fare staremmo parlando di un movimento difensivo perfetto, perché Hien sale in maniera perfetta leggendo bene il momento del passaggio e mette Vlahovic dietro di sé. Purtroppo però il calcio non è uno sport singolo, ma uno sport di squadra, e se c'è qualcuno che non fa la sua parte il giochino non funziona. Siccome Hien essendo un professionista deve fidarsi e affidarsi al suo compagno di reparto sale perché deve salire. Perché se inizia a pensare "e se non sale?" poi è l'inizio della fine visto che non si può fare il lavoro al posto degli altri. Chi aveva Vlahovic in marcatura il suo l'ha fatto, ha seguito perfettamente le istruzioni e l'ha messo in fuorigioco, il piano è stato rovinato dal compagno che non è salito e l'ha tenuto in gioco.
Ma guarda il video,corre in anticipo davanti a Vlahovic! Se per te il marcatore è esente da colpe non ti vorrei mai come compagno in difesa :rotfl:
Da ex stopper,perché quando giocavo io c'era il libero e lo stopper,si stava in marcatura in quei frangenti,il fuorigioco si faceva solo in azioni più aperte,non su un pallone recuperato così velocemente,diversamente marcavi a uomo. Comunque se uno difende così è giusto che perde finale e coppa.
 

zona Cesarini

Prima squadra
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31 Agosto 2017
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19,309
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0:30.
Questo guarda Vlahovic,che gli dà le spalle,e fa il fuorigioco :rotfl:
Non sa fare il difensore:Chiellini avrebbe marcato,Costacurta avrebbe marcato,Cannavaro avrebbe marcato,Rosario Biondo avrebbe marcato,Pasquale Bruno avrebbe marcato. Baresi avrebbe alzato il braccio,anche se era vicino alla linea della porta,e gli avrebbero fischiato fuorigioco :rotfl:
 
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Walker

Primavera
30 Settembre 2020
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4,005
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Ma è logico che corre in anticipo se vuole fare il fuorigioco. Come lo fai altrimenti? Correndo in ritardo una volta che parte la palla?

Lascia perdere il frame non preciso e la scritta di opera che sto da telefono :rotfl:

Che ci fa Djimsiti così basso? Perché non segue il compagno? Chi sta tenendo che deve stare così abbassato?
Se proprio dobbiamo è un concorso di colpa, Djimsiti è l'unico così basso, pure il compagno alla sua destra è alto quanto Hien
 

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zona Cesarini

Prima squadra
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31 Agosto 2017
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zona_Cesarini_
Ma è logico che corre in anticipo se vuole fare il fuorigioco. Come lo fai altrimenti? Correndo in ritardo una volta che parte la palla?

Lascia perdere il frame non preciso e la scritta di opera che sto da telefono :rotfl:

Che ci fa Djimsiti così basso? Perché non segue il compagno? Chi sta tenendo che deve stare così abbassato?
Se proprio dobbiamo è un concorso di colpa, Djimsiti è l'unico così basso, pure il compagno alla sua destra è alto quanto Hien
Screenshot_20240523-171559_YouTube.jpg
Questa è la partenza. Il posizionamento sarebbe perfetto,se a difendere fosse la Juve. Gli atalantini sono avanti agli juventini,quando invece dovrebbero stargli dietro. Così messi,fare il fuorigioco è una ricetta per il disastro,perché puoi vedere solo il pallone ma non i movimenti degli attaccanti. Infatti ci hanno preso gol. Se la Juve avesse cambiato gioco,avrebbero avuto campo libero a destra della difesa Atalantina,l'ala sinistra bianconera è libera;Vlahovic è dietro al difensore atalantino,che infatti rimane sorpreso quando il serbo lo sorpassa. Fossero rimasti in marcatura "canonica",ossia dietro l'attaccante,non avrebbero mai preso gol. Forse perché la partita era appena iniziata ed erano freddi. Ma in serie A non puoi dare la colpa ad un tuo compagno che è a 8 metri da te,se avesse marcato normalmente invece che fare qual movimento di controaggiramento a Vlahocic non avrebbero preso gol in quell'azione.
 

Walker

Primavera
30 Settembre 2020
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Questa è la partenza. Il posizionamento sarebbe perfetto,se a difendere fosse la Juve. Gli atalantini sono avanti agli juventini,quando invece dovrebbero stargli dietro. Così messi,fare il fuorigioco è una ricetta per il disastro,perché puoi vedere solo il pallone ma non i movimenti degli attaccanti. Infatti ci hanno preso gol. Se la Juve avesse cambiato gioco,avrebbero avuto campo libero a destra della difesa Atalantina,l'ala sinistra bianconera è libera;Vlahovic è dietro al difensore atalantino,che infatti rimane sorpreso quando il serbo lo sorpassa. Fossero rimasti in marcatura "canonica",ossia dietro l'attaccante,non avrebbero mai preso gol. Forse perché la partita era appena iniziata ed erano freddi. Ma in serie A non puoi dare la colpa ad un tuo compagno che è a 8 metri da te,se avesse marcato normalmente invece che fare qual movimento di controaggiramento a Vlahocic non avrebbero preso gol in quell'azione.
Non concordo sull'apertura di campo, a meno che non si tratti di Beckham che apre d'esterno a tagliare il cambio campo in quella situazione lì sarebbe risultato in una palla alta e lenta, dando tutto il tempo di andare rientrare su Chiesa.

Io posso pure starci che Hien probabilmente doveva rimanere appicciato a Vlahovic (che è quello che avrei fatto io), però qui si tratta quantomeno di un concorso di colpa, perchè Djimsiti rimane colpevolmente ed inspiegabilmente basso. Cosa che è comunque fatta notare in varie pagelle che ho letto, dove viene fatto notare sia come Hien doveva restare attaccato a Vlahovic sia come Djimsiti doveva seguire la linea, definendolo un errore di reparto.

Al che mi sorge un altro quesito. Visto che il fuorigioco per sua natura è una tattica che impiega le forze di tutto il reparto e richiede una coordinazione pressochè perfetta di tutti i difensori, non si tratta di una cosa che un giocatore decide di suo pugno di fare da solo. Al massimo lo chiama ai compagni quando si presenta lo scenario. Quindi posto che Hien non si poteva mettere in proprio visto che necessitava della collaborazione del compagno mi chiedo se non si sia trattata di un'indicazione tattica, di uno scenario provato in allenamento e realizzato male visto che uno è salito e l'altro no. Cioè se Hien è salito evidentemente un'indicazione c'era, non è che si sale a buffo sperando che il compagno ti segua.

Magari l'hanno provata in vista della partita di ieri:rotfl:
 
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31 Agosto 2017
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Non concordo sull'apertura di campo, a meno che non si tratti di Beckham che apre d'esterno a tagliare il cambio campo in quella situazione lì sarebbe risultato in una palla alta e lenta, dando tutto il tempo di andare rientrare su Chiesa.

Io posso pure starci che Hien probabilmente doveva rimanere appicciato a Vlahovic (che è quello che avrei fatto io), però qui si tratta quantomeno di un concorso di colpa, perchè Djimsiti rimane colpevolmente ed inspiegabilmente basso. Cosa che è comunque fatta notare in varie pagelle che ho letto, dove viene fatto notare sia come Hien doveva restare attaccato a Vlahovic sia come Djimsiti doveva seguire la linea, definendolo un errore di reparto.

Al che mi sorge un altro quesito. Visto che il fuorigioco per sua natura è una tattica che impiega le forze di tutto il reparto e richiede una coordinazione pressochè perfetta di tutti i difensori, non si tratta di una cosa che un giocatore decide di suo pugno di fare da solo. Al massimo lo chiama ai compagni quando si presenta lo scenario. Quindi posto che Hien non si poteva mettere in proprio visto che necessitava della collaborazione del compagno mi chiedo se non si sia trattata di un'indicazione tattica, di uno scenario provato in allenamento e realizzato male visto che uno è salito e l'altro no. Cioè se Hien è salito evidentemente un'indicazione c'era, non è che si sale a buffo sperando che il compagno ti segua.

Magari l'hanno provata in vista della partita di ieri:rotfl:
Spero per lui che abbiano chiamato il "sali". Se lo ha fatto di sua iniziativa è un minchione :rotfl:
Io ho giocato a 4 ed a 3,ma il fuorigioco lo chiamava sempre il centrale,che non aveva compiti di marcatura. Proprio perché teneva d'occhio la linea meglio di chi doveva seguire l'attaccante.
 
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FabioPes

Prima squadra
29 Marzo 2017
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Congiunzione astrale. Come il Napoli scudettato. Infatti la Nazionale campione d'Europa è stata sul divano davanti al camino a guardare il Mondiale,ed il Napoli è la peggiore squadra ad aver difeso un tricolore,come piazzamento.
Più che altro la nazionale ha perso Chiesa e il Napoli Spalletti
Ma vabbè,non siamo ai livelli di pistolamista ma ho capito che non ne verremo mai a capo, nonostante i fatti diano ragione a me con 6 finali in due anni nei massimi tornei continentali arrivate dal “ campionato scarso “ :)
 

Francesco Gonzalez

Primavera
7 Novembre 2019
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alecastri
PRECONVOCATI ITALIA
Prima chiamata per CALAFIORI, Sorprese FAGIOLI e FOLORUNSHO, Esclusi GATTI, LOCATELLI, IMMOBILE e POLITANO

PORTIERI:

Donnarumma (99 Psg 40)
Meret (97 Napoli 15)
Provedel (94 Lazio 14)
Vicario (96 Tottenham 35)
DIFENSORI:
Acerbi (88 Inter 4)
Bastoni (99 Inter 70)
Bellanova (00 Torino 10)
Buongiorno (99 Torino 30)
Calafiori (02 Bologna 25)
Cambiaso (00 Juventus 25)
Darmian (Inter)
Di Lorenzo (93 Napoli 18)
Dimarco (97 Inter 50)
Mancini (96 Roma 20)
Scalvini (03 Atalanta 45)
CENTROCAMPISTI:
Barella (97 Inter 75)
Cristante (95 Roma 20)
Fagioli (01 Juventus 15)
Folorunsho (98 Verona 6)
Frattesi (99 Inter 30)
Jorginho (91 Arsenal 15)
Pellegrini (96 Roma 25)
Ricci (01 Torino 20)
ATTACCANTI:
Chiesa (97 Juventus 40)
El Shaarawy (92 Roma 5)
Orsolini (97 Bologna 14)
Raspadori (00 Napoli 28)
Retegui (99 Genoa 16)
Scamacca (99 Atalanta 25)
Zaccagni (95 Lazio 22)
Assurdo non convocare Carnesecchi con Meret reduce da una stagione mooolto deludente
Mi sorprende anche l'esclusione di Gatti
Oltre tutto sommato, a quella di Locatelli
 

zona Cesarini

Prima squadra
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31 Agosto 2017
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Più che altro la nazionale ha perso Chiesa e il Napoli Spalletti
Ma vabbè,non siamo ai livelli di pistolamista ma ho capito che non ne verremo mai a capo, nonostante i fatti diano ragione a me con 6 finali in due anni nei massimi tornei continentali arrivate dal “ campionato scarso “ :)
Nel 90 portammo 4 squadre in tre finali europee,e portammo tutte le coppe in Italia,l'anno dopo due squadre in Uefa,vittoria Inter;l'anno dopo Torino in finale,persa,e l'anno successivo vinta dalla Juve,poi ancora l'Inter,in Coppa Campioni il Milan. Quando la serie A era ad alti livelli.
 

Walker

Primavera
30 Settembre 2020
3,321
4,005
113
Sulle finali comunque devo essere d'accordo con FabioPes. 6 finali in 3 anni sono un po' troppe per essere definite congiunzioni astrali.

Semplicemente abbiamo smesso di snobbare le coppe che non si chiamano Champions League una volta che abbiamo capito che sono perfettamente alla nostra portata. E si vedono i risultati, la Roma almeno in semifinale da quattro stagioni e con una Conference vinta, l'Inter si è giocata una finale di Europa League e una di Champions League, la Fiorentina in finale di Conference per due anni consecutivi, l'Atalanta ha appena vinto l'Europa League.
Un po' ingeneroso sottolineare che i trofei effettivamente portati a casa sono "solo" due. Le finali sono partite secche, dove ogni dettaglio fa la differenza: se Taylor non fosse stato un cane avremmo vinto l'anno scorso, se Lukaku non si fosse trovato sulla linea di porta l'Inter l'avrebbe portata almeno ai supplementari. La finale non te la porti mai da casa.

Però noi abbiamo dimostrato di esserci, gli altri campionati un po' meno. E questa è una cosa che non si può ignorare e che sottolinea come le squadre italiane stiano acquisendo sempre di più una mentalità europea. Almeno ALCUNE squadre, gente tipo la Lazio che preferisce uscire dalla Conference e dall'Europa League anzichè provarci non le conto nemmeno.
 
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