eFootball - Discussioni Gameplay Offline

[cristianoarry]

Ma no! C e il TRQ! Mica poco! Nel 4231 a 5 stelle della Juventus c era il Pipita Higuain in avanti, ai lati Marione Mandzukic e Juan Cuadrado, sulla meta medio-bassi Miralem Pjanic e Khedira e …. In raccordo tra centro campo e attacco il TRQ, la Joya Paulo Dybala (e dici poco) … nel 433 che dici tu il TRQ manca … 433 con esa+eda NON e il 4231 che ha oltre i 3 esa+eda+P il TRQ

Luca ma di calcio vero me capisci? Ha ragione @the elder.
Se metti i 2 EA al posto dei 2 CL diventa un 433.
A prescindere che ci sia il trq o meno.
Perchė nel 433 classico hai un med e due cc.
Nel 433 col trq, è un modulo meno propositivo perchė avresti due med che compensano.
La diversità se la vogliamo trovare sta solo nella copertura difensiva degli esterni.
Guardati il calcio reale nel City, o nello United secondo te de bruyne o bruno Fernandes fanno i trq o i cc?
Manco Amorin e Guardiola notano la differenza. Quello che cambia sono gli esterni di riferimento. Ma anche nella stessa partita, un Foden fa a volte il CL o EA.

 

[Lucawe11]

Luca ma di calcio vero me capisci? Ha ragione @the elder.
Se metti i 2 EA al posto dei 2 CL diventa un 433.
A prescindere che ci sia il trq o meno.
Perchė nel 433 classico hai un med e due cc.
Nel 433 col trq, è un modulo meno propositivo perchė avresti due med che compensano.
La diversità se la vogliamo trovare sta solo nella copertura difensiva degli esterni.
Guardati il calcio reale nel City, o nello United secondo te de bruyne o bruno Fernandes fanno i trq o i cc?
Manco Amorin e Guardiola notano la differenza. Quello che cambia sono gli esterni di riferimento. Ma anche nella stessa partita, un Foden fa a volte il CL o EA.

Ma ovvio che ne capisco ed è ovvio che avete ragione voi ed io concordo sul fatto che “sulla carta” e nella realtà tutte le compagini che giocano col 4231 hanno gli esterni che ripiegano … vedi appunto la Juventus a 5 stelle con Cuadrado e Mandzukic esterni che facevano avanti e indietro tutto il match.
Quello che dico io è che in EF (ma anche in pes, tant e che avevo fatto io la formazione al Bayern Monaco nella storica finale Champions) se le squadre vengono impostate come dovrebbero essere impostate ovvero con CLS e CLD purtroppo perdono di efficacia in avanti perché gli esterni stan sempre troppo bassi e il modulo diventa di fatto un 451 ultra-difensivo.
Si vede benissimo nel match STUPENDO giocato da @the elder col Bilbao: 4231 con CLD e CLD … la cpu difendeva nella sua metà con 9 omini e il Braga in tutta tranquillità portava palla fino alla metà indisturbato. Superata la metà ecco che finalmente il Bilbao inizia il pressing. Quando riconquistava palla il Bilbao però aveva 9 giocatori dietro la palla e 1 solo uomo davanti.
Poi va beh .. esa ed eda naturali reimpostati in CLS e CLD al 90% perdono lo stile è calano di overall .. se Nico Williams del Bilbao avesse giocato esa 15mt avanti avrebbe creato più pericoli.
Detto questo dobbiamo fare un altra considerazione che si nota immediatamente guardando i match che giochiamo vs cpu: il ritmo e la non costante verticalizzazione della cpu.
Non ricordo bene come funzionasse a pes ma io ho la sensazione che in EF i movimenti corali e lo sviluppo della manovra siano molto realistici nel senso che la cpu non verticalizza sempre, gioca anche orizzontale e torna indietro, se lo spazio e chiuso cambia giocata ma non d intestardisce a verticalizzare.
L effetto Ping pong mi pare molto ridimensionato negli ultimi mesi.

 

[cristianoarry]

Ma ovvio che ne capisco ed è ovvio che avete ragione voi ed io concordo sul fatto che “sulla carta” e nella realtà tutte le compagini che giocano col 4231 hanno gli esterni che ripiegano … vedi appunto la Juventus a 5 stelle con Cuadrado e Mandzukic esterni che facevano avanti e indietro tutto il match.
Quello che dico io è che in EF (ma anche in pes, tant e che avevo fatto io la formazione al Bayern Monaco nella storica finale Champions) se le squadre vengono impostate come dovrebbero essere impostate ovvero con CLS e CLD purtroppo perdono di efficacia in avanti perché gli esterni stan sempre troppo bassi e il modulo diventa di fatto un 451 ultra-difensivo.
Si vede benissimo nel match STUPENDO giocato da @the elder col Bilbao: 4231 con CLD e CLD … la cpu difendeva nella sua metà con 9 omini e il Braga in tutta tranquillità portava palla fino alla metà indisturbato. Superata la metà ecco che finalmente il Bilbao inizia il pressing. Quando riconquistava palla il Bilbao però aveva 9 giocatori dietro la palla e 1 solo uomo davanti.
Poi va beh .. esa ed eda naturali reimpostati in CLS e CLD al 90% perdono lo stile è calano di overall .. se Nico Williams del Bilbao avesse giocato esa 15mt avanti avrebbe creato più pericoli.
Detto questo dobbiamo fare un altra considerazione che si nota immediatamente guardando i match che giochiamo vs cpu: il ritmo e la non costante verticalizzazione della cpu.
Non ricordo bene come funzionasse a pes ma io ho la sensazione che in EF i movimenti corali e lo sviluppo della manovra siano molto realistici nel senso che la cpu non verticalizza sempre, gioca anche orizzontale e torna indietro, se lo spazio e chiuso cambia giocata ma non d intestardisce a verticalizzare.
L effetto Ping pong mi pare molto ridimensionato negli ultimi mesi.

Realistici i movimenti in EF? Zio becco allora in Fc25 cosa sono. in Fc25 i due CL attaccano e difendono In base all impostazione individuale.
Voi vi ostinate a vedere una demo che ha 5 istruzioni in croce.
A me fa incazzare un botto che definite reale la tattica di una demo che non porta le scarpe alla concorrenza
Parlo a livello tattico. Diverso discorso di pesantezza e movimenti grafici.
La cpu di EF è da 5, inutile continuare a fare cambio livello ,due joystick o cazzate varie.
In Fc25 Se trovo 2;squadre col 4231 ho differenze enormi tra le due.
Non è dato solo dal db,ma dalle istruzioni tattiche individuali.
Il 4231 del City x esempio è come avere il CLS difensivo Grealisch e un Cld offensivo quasi come un Ead che è Foden.
In EF se incontro una squadra con il 4231 e attendo la cpu nella mia metà campo, questa non mi tirerà mai in porta.
Questo post non è per fare polemica ma è solo x dire che solo @Lele74 e @the elder fanno post autorevoli senza le fette di salme sugli occhi.
E cavoli @Lucawe11 quando c'è vuole c'è vuole.
Io ti stimo e tanto di cappello al tuo entusiasmo, ma un po' di obbiettività senza vedere tutti sti aspetti reali vedendo solo la pesantezza dei giocatori ci vuole.
Zio becco nel calcio c'è la parte tattica. La parte della IA e la parte grafica.
Tre cose che si EF sono insufficienti.

 

[giuliosrsecond]

questi sono due match a leggenda,velocità zero,full manual ma con difesa IN PIEDI con la cam dall'alto.
Considerate che sono due derby

la cam dall'alto fa difendere meglio nonostante nel secondo match abbia perso!!

 

[stnf74]

questi sono due match a leggenda,velocità zero,full manual ma con difesa IN PIEDI con la cam dall'alto.
Considerate che sono due derby

la cam dall'alto fa difendere meglio nonostante nel secondo match abbia perso!!

Si, ma non ci perdi gli occhi?

 

[Nasifricio]

questi sono due match a leggenda,velocità zero,full manual ma con difesa IN PIEDI con la cam dall'alto.
Considerate che sono due derby

la cam dall'alto fa difendere meglio nonostante nel secondo match abbia perso!!

Sicuramente la cam dall'alto è la migliore per difendere e cercare gli spazi.
Se devo però immergermi nel match la stadio è sicuramente la migliore come atmosfera.

 

[stnf74]

Sicuramente la cam dall'alto è la migliore per difendere e cercare gli spazi.
Se devo però immergermi nel match la stadio è sicuramente la migliore come atmosfera.

Io preferisco la panoramica dinamica di default.

 

[Muttley]

Realistici i movimenti in EF? Zio becco allora in Fc25 cosa sono. in Fc25 i due CL attaccano e difendono In base all impostazione individuale.
Voi vi ostinate a vedere una demo che ha 5 istruzioni in croce.
A me fa incazzare un botto che definite reale la tattica di una demo che non porta le scarpe alla concorrenza
Parlo a livello tattico. Diverso discorso di pesantezza e movimenti grafici.
La cpu di EF è da 5, inutile continuare a fare cambio livello ,due joystick o cazzate varie.
In Fc25 Se trovo 2;squadre col 4231 ho differenze enormi tra le due.
Non è dato solo dal db,ma dalle istruzioni tattiche individuali.
Il 4231 del City x esempio è come avere il CLS difensivo Grealisch e un Cld offensivo quasi come un Ead che è Foden.
In EF se incontro una squadra con il 4231 e attendo la cpu nella mia metà campo, questa non mi tirerà mai in porta.
Questo post non è per fare polemica ma è solo x dire che solo @Lele74 e @the elder fanno post autorevoli senza le fette di salme sugli occhi.
E cavoli @Lucawe11 quando c'è vuole c'è vuole.
Io ti stimo e tanto di cappello al tuo entusiasmo, ma un po' di obbiettività senza vedere tutti sti aspetti reali vedendo solo la pesantezza dei giocatori ci vuole.
Zio becco nel calcio c'è la parte tattica. La parte della IA e la parte grafica.
Tre cose che si EF sono insufficienti.

AMEN

 

[the elder]

questi sono due match a leggenda,velocità zero,full manual ma con difesa IN PIEDI con la cam dall'alto.
Considerate che sono due derby

la cam dall'alto fa difendere meglio nonostante nel secondo match abbia perso!!

Il vero problema è che se la cpu ci fa gol in maniera "particolare" a superstar (e hai capito benissimo cosa intendo) e perfino a campione, figuriamoci quando decide di segnare a leggenda.
Io giocherei anche a leggenda, ho appena fatto un Braga - Real Sociedad a leggenda e velocità -1.
Partita equilibrata, sei tiri a cinque per me (perchè anche a leggenda la cpu non è che si metta a tirare ad ogni azione), forse le migliori occasioni sono state le mie, peccato però che sull'ultimo tiro, a sei minuti dal termine, la cpu abbia fatto gol.
E lo ha fatto nello stesso identico modo del gol che ho subito nel recupero del video della partita intera.
Un dribbling velocissimo, pallone morbido sul secondo palo e giocatore della cpu che arriva e insacca di testa.
Ed ero anche in marcatura perfetta, appena davanti all'attaccante ma proprio attaccato.
Il mio difensore non è arrivato sul pallone, l'attaccante della cpu è volato in cielo e ha segnato.

Insomma, giocare a leggenda richiede un bell'impegno, tra l'altro, sarà un caso, ma noi pochi che continuiamo a giocarci mi pare lo facciamo tutti in manuale.
Logicamente creiamo abbastanza poco.
Se poi la cpu comunque un gol in un modo o nell'altro lo deve fare...

 

[giuliosrsecond]

Si, ma non ci perdi gli occhi?

In realtà no, se nn ricordo male gioco su un 45 pollici quindi neanche grandissimo, ma no, non ci perdo la vista

 

[giuliosrsecond]

Io preferisco la panoramica dinamica di default.

Voglio provare, vediamo come si difende

 

[giuliosrsecond]

Il vero problema è che se la cpu ci fa gol in maniera "particolare" a superstar (e hai capito benissimo cosa intendo) e perfino a campione, figuriamoci quando decide di segnare a leggenda.
Io giocherei anche a leggenda, ho appena fatto un Braga - Real Sociedad a leggenda e velocità -1.
Partita equilibrata, sei tiri a cinque per me (perchè anche a leggenda la cpu non è che si metta a tirare ad ogni azione), forse le migliori occasioni sono state le mie, peccato però che sull'ultimo tiro, a sei minuti dal termine, la cpu abbia fatto gol.
E lo ha fatto nello stesso identico modo del gol che ho subito nel recupero del video della partita intera.
Un dribbling velocissimo, pallone morbido sul secondo palo e giocatore della cpu che arriva e insacca di testa.
Ed ero anche in marcatura perfetta, appena davanti all'attaccante ma proprio attaccato.
Il mio difensore non è arrivato sul pallone, l'attaccante della cpu è volato in cielo e ha segnato.

Insomma, giocare a leggenda richiede un bell'impegno, tra l'altro, sarà un caso, ma noi pochi che continuiamo a giocarci mi pare lo facciamo tutti in manuale.
Logicamente creiamo abbastanza poco.
Se poi la cpu comunque un gol in un modo o nell'altro lo deve fare...

Pero vengono fuori belle partite, capisco che sia molto impegnativo. Poi, e magari mi sbaglio, se non si tratta di derby, la cpu è molto più affrontabile anche a leggenda

 

[the elder]

Pero vengono fuori belle partite, capisco che sia molto impegnativo. Poi, e magari mi sbaglio, se non si tratta di derby, la cpu è molto più affrontabile anche a leggenda

Si, ma capisci bene che se faccio 38 partite, a parte che devo impegnarmi molto, 10 le perdo senza storia, e magari altre 20 invece me lo gioco ma le perdo comunque perchè la cpu è scriptata.
Che poi secondo me non è uno script semplicemente a favore della cpu, per esempio ho rifatto la stessa partita a velocità 0, ho riperso 1-0 con soli 3 tiri per parte, ma secondo me c'era un rigore per la cpu che non ha fischiato.
Cioè, avesse voluto farmi perdere, gli avrebbe dato il rigore.
E' uno script, un algoritmo, che fa si che la cpu debba segnare almeno un gol. Non ci riesce il 100% delle volte, ma comunque l'80/90% .
Poi se giochiamo a campione magari gliene facciamo 4, a superstar 2 ma a leggenda è difficile, almeno usando squadre simili, farne anche uno solo.

Insomma, il problema non sono nemmeno i livelli.
Il problema è che se la cpu non riesce a segnare in maniera normale, e se stiamo attenti fatica a farlo anche perchè tira poco, lo deve fare in quei modi che ci lasciano l'amaro in bocca.

 

[sesk0]

Il vero problema è che se la cpu ci fa gol in maniera "particolare" a superstar (e hai capito benissimo cosa intendo) e perfino a campione, figuriamoci quando decide di segnare a leggenda.
Io giocherei anche a leggenda, ho appena fatto un Braga - Real Sociedad a leggenda e velocità -1.
Partita equilibrata, sei tiri a cinque per me (perchè anche a leggenda la cpu non è che si metta a tirare ad ogni azione), forse le migliori occasioni sono state le mie, peccato però che sull'ultimo tiro, a sei minuti dal termine, la cpu abbia fatto gol.
E lo ha fatto nello stesso identico modo del gol che ho subito nel recupero del video della partita intera.
Un dribbling velocissimo, pallone morbido sul secondo palo e giocatore della cpu che arriva e insacca di testa.
Ed ero anche in marcatura perfetta, appena davanti all'attaccante ma proprio attaccato.
Il mio difensore non è arrivato sul pallone, l'attaccante della cpu è volato in cielo e ha segnato.

Insomma, giocare a leggenda richiede un bell'impegno, tra l'altro, sarà un caso, ma noi pochi che continuiamo a giocarci mi pare lo facciamo tutti in manuale.
Logicamente creiamo abbastanza poco.
Se poi la cpu comunque un gol in un modo o nell'altro lo deve fare...

quello che dicevo io, a prescindere che sto giocando qualche match vs cpu per gli eventi e mi annoia da morire, per il semplice fatto che nei passaggi è maniacalmente corretta
posso confermare che se in PES 21 mi divertiva anche giocarci contro, qua per nulla e mi mancano sempre meno le modalità offline
nessuno ne parla, oppure succede solo a me, quanti passaggi effettivi sbaglia la cpu? se sbaglia è perché intercetto io, loro non sbagliano mai, sono perfetti
vs human questa cosa non succede perché per un motivo o per l’altro l’avversario gli errori li commette, ed è anche normale così
a me personalmente pensare di giocare a rincorrere la melina della cpu quando ha possesso farebbe solo deprimere, infatti per fortuna esiste il com in sti eventi

 

[Lele74]

lele per me il gioco diventa piu credibile solo se lo giochi a leggenda,con gli ovvi contro che può avere.
Ieri,(e non so perchè non abbia trasmesso)ho fatto 3 Inter ATALANTA a leggenda vel zero full manual.(è un derby)
Uno con cam tv modificata,perso uno a zero con Atalanta dominante.
E poi due credibilissimi zero a zero con cam dall' alto,,con l'Inter(io ) che meritava qualcosa in piu ai punti.DIciamo che la cam dall' alto con il tiro in manual è piu complicata per centrare la porta(infatti con quel tipo di cam voglio provare che succede con il tiro base,ma sempre giocando a leggenda)

sui moduli invece ,per la mia esperienza devo darti torto.Nel senso,abbinati a stili di gioco(ignoro quali)tendenzialmente quelli con la cpu a una punta rendono la cpu più piatta offensivamente ,almeno finchè è in tacca bianca.

Credo, siano saltati i discorsi.

È davvero frustrante dover spiegare ancora una volta che l'insufficienza dell'intelligenza artificiale in ef non dipende dai moduli tattici, e soprattutto non è colpa di giocare con una sola punta.

La realtà è che il problema risiede nel motore di gioco e nelle capacità limitata dell'IA.I, che non sa adattarsi dinamicamente alle scelte tattiche. Cambiare modulo non risolverà nulla se l'intelligenza artificiale non è in grado di sfruttare correttamente le opzioni a disposizione, indipendentemente dal numero di attaccanti in campo. Quindi, smettiamola di addossare la colpa alla formazione. Se la squadra non è "all'altezza", è perchè l'IA.I non è in grado di leggere bene le situazioni in tempo reale, non perché ci sia una "mancanza" di punte.

La verità è semplice:l'IA.I è limitata, e finché non si fa qualcosa di concreto per migliorarla, discutere di moduli o formazioni è tempo perso. Non c'è più nulla da aggiungere.

 

[Lele74]

Si, ma capisci bene che se faccio 38 partite, a parte che devo impegnarmi molto, 10 le perdo senza storia, e magari altre 20 invece me lo gioco ma le perdo comunque perchè la cpu è scriptata.
Che poi secondo me non è uno script semplicemente a favore della cpu, per esempio ho rifatto la stessa partita a velocità 0, ho riperso 1-0 con soli 3 tiri per parte, ma secondo me c'era un rigore per la cpu che non ha fischiato.
Cioè, avesse voluto farmi perdere, gli avrebbe dato il rigore.
E' uno script, un algoritmo, che fa si che la cpu debba segnare almeno un gol. Non ci riesce il 100% delle volte, ma comunque l'80/90% .
Poi se giochiamo a campione magari gliene facciamo 4, a superstar 2 ma a leggenda è difficile, almeno usando squadre simili, farne anche uno solo.

Insomma, il problema non sono nemmeno i livelli.
Il problema è che se la cpu non riesce a segnare in maniera normale, e se stiamo attenti fatica a farlo anche perchè tira poco, lo deve fare in quei modi che ci lasciano l'amaro in bocca.

Sono serio. Non ho ben capito dove vuoi arrivare, ne capisco fino a dove tu voglia spingere il discorso.

Iniziamo a parlare di partite "amichevoli singole", dove la discussione sull'IA diventa ancora più superflua.

Giocatori che non si stancano mai, che corrono come se fossero eterni atleti, tutto perfetto… in teoria. Ma in pratica, non ha nessuna importanza. In un contesto del genere, qualsiasi riflessione sull’intelligenza artificiale è irrilevante, visto che stiamo parlando di scenari totalmente distaccati dalla realtà del gioco competitivo, dove le stanchezze fisiche e le dinamiche psicologiche contano eccome. Perciò, ogni analisi sul gioco in situazioni del genere, diventa una perdita di tempo.

Analizzare l'A.I in un ambiente privo di queste variabili reali, come la gestione della fatica o l’adattamento tattico durante una stagione, è semplicemente vuoto, poiché non riflette la vera sfida del gioco, quella che si vive nelle modalità più impegnative.

Continuare a discorrere su questi dettagli non fa altro che alimentare una discussione inutile.

Ma il senso della cosa?

 

[the elder]

Sono serio. Non ho ben capito dove vuoi arrivare, ne capisco fino a dove tu voglia spingere il discorso.

Iniziamo a parlare di partite "amichevoli singole", dove la discussione sull'IA diventa ancora più superflua.

Giocatori che non si stancano mai, che corrono come se fossero eterni atleti, tutto perfetto… in teoria. Ma in pratica, non ha nessuna importanza. In un contesto del genere, qualsiasi riflessione sull’intelligenza artificiale è irrilevante, visto che stiamo parlando di scenari totalmente distaccati dalla realtà del gioco competitivo, dove le stanchezze fisiche e le dinamiche psicologiche contano eccome. Perciò, ogni analisi sul gioco in situazioni del genere, diventa una perdita di tempo.

Analizzare l'A.I in un ambiente privo di queste variabili reali, come la gestione della fatica o l’adattamento tattico durante una stagione, è semplicemente vuoto, poiché non riflette la vera sfida del gioco, quella che si vive nelle modalità più impegnative.

Continuare a discorrere su questi dettagli non fa altro che alimentare una discussione inutile.

Ma il senso della cosa?

Lo stesso del tuo post.

O parliamo di quello che c'è, consci che comunque è in un certo senso una forzatura, o lasciamo aperta solo la sezione del DT.
Se la discussione è inutile, e sono d'accordo che lo sia, perchè tu ci partecipi?

 

[cristianoarry]

Credo, siano saltati i discorsi.

È davvero frustrante dover spiegare ancora una volta che l'insufficienza dell'intelligenza artificiale in ef non dipende dai moduli tattici, e soprattutto non è colpa di giocare con una sola punta.

La realtà è che il problema risiede nel motore di gioco e nelle capacità limitata dell'IA.I, che non sa adattarsi dinamicamente alle scelte tattiche. Cambiare modulo non risolverà nulla se l'intelligenza artificiale non è in grado di sfruttare correttamente le opzioni a disposizione, indipendentemente dal numero di attaccanti in campo. Quindi, smettiamola di addossare la colpa alla formazione. Se la squadra non è "all'altezza", è perchè l'IA.I non è in grado di leggere bene le situazioni in tempo reale, non perché ci sia una "mancanza" di punte.

La verità è semplice:l'IA.I è limitata, e finché non si fa qualcosa di concreto per migliorarla, discutere di moduli o formazioni è tempo perso. Non c'è più nulla da aggiungere.

Bravissimo, il succo del discorso che ho fatto io nei miei post di ieri.
La IA non sa adattarsi alle situazioni.
Così come il cambio livello, è mai possibile che per mettermi in difficoltà devo incontrare il Real a leggenda e per avere un incontro semplice devo incontrare il Lecce a Campione?
Ma capisco anche Konami, dato che è un gioco prettamente 1 vs 1 e senza modalità offline di fare progredire la IA non ha senso.

 

[cristianoarry]

Lo stesso del tuo post.

O parliamo di quello che c'è, consci che comunque è in un certo senso una forzatura, o lasciamo aperta solo la sezione del DT.
Se la discussione è inutile, e sono d'accordo che lo sia, perchè tu ci partecipi?

Ma è corretto avere una discussione o cercare di capire e provare dove mettere una pezza per divertirsi, un altra cosa è fare passare x reale un comportamento della IA che è molto limitata a livello tattico.

 

[Lele74]

Lo stesso del tuo post.

O parliamo di quello che c'è, consci che comunque è in un certo senso una forzatura, o lasciamo aperta solo la sezione del DT.
Se la discussione è inutile, e sono d'accordo che lo sia, perchè tu ci partecipi?

Quando si dicono inesattezze o si forzano alcuni concetti che sono vuoti e insensati, si, sarebbe meglio tenere solo la sezione del dt.

Mi spiace elder, quando la fantasia supera la logica, e insistimo e forziamo i discorsi senza ci sia un senso, allora diventa solo vanità.