eFootball - Il nuovo calcio KONAMI [4]

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La prima cosa che vorrei vedere in un gioco di calcio "next gen" è l'abolizione del livello di difficoltà.

Il livello di difficoltà dovrebbe essere dato soltanto dal gap tecnico tra la tua squadra e l'avversario. Punto.

Esempio. Se tu sei una big e giochi in casa contro una provinciale ti dovresti imbattere in un avversario chiuso dietro, che ti spezza le gambe ad ogni iniziativa e che prova a strappare il pareggio, quando non la ripartenza beffarda. Invece in entrambi i titoli moderni (sia PES che FIFA) ti ritrovi un avversario che a livelli di difficoltà alti gioca come una top...

Già solo questo a me fa cadere le braccia a terra... e mi annienta qualsiasi voglia di giocare offline...
 
La prima cosa che vorrei vedere in un gioco di calcio "next gen" è l'abolizione del livello di difficoltà.

Il livello di difficoltà dovrebbe essere dato soltanto dal gap tecnico tra la tua squadra e l'avversario. Punto.

Esempio. Se tu sei una big e giochi in casa contro una provinciale ti dovresti imbattere in un avversario chiuso dietro, che ti spezza le gambe ad ogni iniziativa e che prova a strappare il pareggio, quando non la ripartenza beffarda. Invece in entrambi i titoli moderni (sia PES che FIFA) ti ritrovi un avversario che a livelli di difficoltà alti gioca come una top...

Già solo questo a me fa cadere le braccia a terra... e mi annienta qualsiasi voglia di giocare offline...
È un discorso già fatto. Essendo Pes,ma anche Fifa,giochi che partono da un'utenza di 5 anni in su,non puoi togliere i livelli di difficoltà. Perché ci sarà sempre il bambino(spero sua un bambino) che con la squadra del cuore vuole vincere sempre seppellendo di gol gli avversari. Da qui i livelli. Se fosse per me costringerei tutti a giocare in fullmanual,in entrambi i giochi,ma poi li comprano la metà delle persone.
 
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È un discorso già fatto. Essendo Pes,ma anche Fifa,giochi che partono da un'utenza di 5 anni in su,non puoi togliere i livelli di difficoltà. Perché ci sarà sempre il bambino(spero sua un bambino) che con la squadra del cuore vuole vincere sempre seppellendo di gol gli avversari. Da qui i livelli. Se fosse per me costringerei tutti a giocare in fullmanual,in entrambi i giochi,ma poi li comprano la metà delle persone.

Non credo la spiegazione sia questa.

La spiegazione è che adesso tu implementi 5 pattern deterministici (uno per ogni livello di difficoltà) ed hai finito... tutte le centinaia di squadre del mondo giocano tutte alla stessa maniera (ed è il motivo per cui offline mi annoio dopo 3 partite)... togliendo la difficoltà, dovresti invece andare a programmare una IA che pensa, si adatta alle condizioni (cambia tutto se è l'ultima di campionato e sei già salvo oppure se ti serve un punto per non retrocedere) ed all'avversario...

Se non esistesse l'online io credo ci saremmo già arrivati... il punto è che l'offline è ormai qualcosa che mettono tanto per mettercelo...
 
Se la strategia economica di konami di puntare sulle micro transazioni fallisce miseramente, avremo un solo gioco di calcio peccato, ma finalmente finirà la guerra della licenze è avremo un fifa incontrastato tutto licenziato.
 
Non credo la spiegazione sia questa.

La spiegazione è che adesso tu implementi 5 pattern deterministici (uno per ogni livello di difficoltà) ed hai finito... tutte le centinaia di squadre del mondo giocano tutte alla stessa maniera (ed è il motivo per cui offline mi annoio dopo 3 partite)... togliendo la difficoltà, dovresti invece andare a programmare una IA che pensa, si adatta alle condizioni (cambia tutto se è l'ultima di campionato e sei già salvo oppure se ti serve un punto per non retrocedere) ed all'avversario...

Se non esistesse l'online io credo ci saremmo già arrivati... il punto è che l'offline è ormai qualcosa che mettono tanto per mettercelo...
Il calcio non è una scienza esatta. Non sempre quello più forte vince, non sempre la squadra che è salva si fa seppellire di gol all'ultima giornata. Di squadre piccole che hanno fatto le imprese, oppure di grandi big che hanno perso campionati all'ultima giornata con giocatori avversari già in vacanza ne sono pieni i libri. Per fare l'esempio più stupido il Real Madrid nei primi anni 90 perse due campionati di fila all'ultimo turno con il Tenerife (che nel primo caso era tranquillo a metà classifica e già salvo). I livelli servono a questo perché puoi simulare un po' l'andamento in base all'avversario. Molti qui dentro utilizzano questo metodo. Magari giocano di default a Superstar, poi con i top team a Leggenda (cosa che faccio io), oppure con le neopromosse o con quelle che magari sono ultime, o se incontrano in coppa squadre di seconda divisione giocano a Campione (e se te la cavi pad alla mano a questo livello puoi tranquillamente fare tre o quattro gol). Quindi se io all'ultima giornata mi sto giocando il titolo e magari incontro una squadra già retrocessa e che magari non vince da dieci turni, posso benissimo abbassare il livello e simulare una differenza tecnico-tattica che c'é tra le due squadre. Senza un livello c'é il rischio che io big vinco sempre contro una squadra da una stella, ma come ho detto prima non è sempre così, perché un giornata storta o una di grazia può sempre capitare
 
Ammetto di essermi totalmente disinteressato a ciò che sarà. In breve, per me che gioco solo ed esclusivamente off line, il prossimo PES o come si chiamerà mi vedrà davanti ad una scelta: o aspettare i dlc di master, campionato e coppe oppure modificare da zero questo di adesso? Mi sono perso qualcosa?
 
Non credo la spiegazione sia questa.

La spiegazione è che adesso tu implementi 5 pattern deterministici (uno per ogni livello di difficoltà) ed hai finito... tutte le centinaia di squadre del mondo giocano tutte alla stessa maniera (ed è il motivo per cui offline mi annoio dopo 3 partite)... togliendo la difficoltà, dovresti invece andare a programmare una IA che pensa, si adatta alle condizioni (cambia tutto se è l'ultima di campionato e sei già salvo oppure se ti serve un punto per non retrocedere) ed all'avversario...

Se non esistesse l'online io credo ci saremmo già arrivati... il punto è che l'offline è ormai qualcosa che mettono tanto per mettercelo...
Fosse così la grande vincerebbe sempre con le piccole. Un videogioco non può simulare la realtà,gli stati d'animo,di forma,l'affiatamento di una squadra. Nella realtà vediamo invece il milionario PSG essere preso a pesci in faccia nella Ligue1.
 
Ammetto di essermi totalmente disinteressato a ciò che sarà. In breve, per me che gioco solo ed esclusivamente off line, il prossimo PES o come si chiamerà mi vedrà davanti ad una scelta: o aspettare i dlc di master, campionato e coppe oppure modificare da zero questo di adesso? Mi sono perso qualcosa?
I dlc per l'offline non si sa quando usciranno. Forse nel 2022 inoltrato,non nei primi mesi,boh.
Quindi la scelta è modificarsi l'attuale o affidarsi ad altro.
 
Il calcio non è una scienza esatta. Non sempre quello più forte vince, non sempre la squadra che è salva si fa seppellire di gol all'ultima giornata. Di squadre piccole che hanno fatto le imprese, oppure di grandi big che hanno perso campionati all'ultima giornata con giocatori avversari già in vacanza ne sono pieni i libri. Per fare l'esempio più stupido il Real Madrid nei primi anni 90 perse due campionati di fila all'ultimo turno con il Tenerife (che nel primo caso era tranquillo a metà classifica e già salvo). I livelli servono a questo perché puoi simulare un po' l'andamento in base all'avversario. Molti qui dentro utilizzano questo metodo. Magari giocano di default a Superstar, poi con i top team a Leggenda (cosa che faccio io), oppure con le neopromosse o con quelle che magari sono ultime, o se incontrano in coppa squadre di seconda divisione giocano a Campione (e se te la cavi pad alla mano a questo livello puoi tranquillamente fare tre o quattro gol). Quindi se io all'ultima giornata mi sto giocando il titolo e magari incontro una squadra già retrocessa e che magari non vince da dieci turni, posso benissimo abbassare il livello e simulare una differenza tecnico-tattica che c'é tra le due squadre. Senza un livello c'é il rischio che io big vinco sempre contro una squadra da una stella, ma come ho detto prima non è sempre così, perché un giornata storta o una di grazia può sempre capitare
C'è un controsenso di fondo però - la neopromossa a livello campione come potrebbe mai impensierirti? - ok i livelli alti per i top team ma il problema nasce sulle squadre "piccole" no?

Come giustamente fai notare tu molte volte nella realtà accade l'impresa che una piccolissima o presunta tale riesca a battere sul campo e con un miglior gioco lo squadrone di turno - il problema è che in PES con il "tuo" sistema per causa del livello troppo basso di difficoltà non accadrebbe mai - solo in caso di una tua palese svogliatezza nel giocare

Dal mio punto di vista KONAMI dovrebbe lavorare molto più dettagliatamente sul overall del giocatore singolo - un distinguo ancora più netto tra giocatori forti/campioni/top player in maniera che alcuni parametri siano decisamente a favore dei più forti ma non che siano necessariamente imbattibili

Aumentano di numero delle stats di ogni singolo giocatore è consequenziale la maggior diversificazione dei livelli - certo non è facile poi far collimare ogni % - andrebbe realizzato uno studio specifico vero e proprio - ingegneri programmatori che calibrano applicando anche la virgola se necessario - un lavoro imponente ma fattibile se inizialmente lo facessero con poche squadre

eFootball con la DEMO uscirà con nove squadre se non sbaglio - ecco magari inizialmente provare quelle - 3 top 3 buone e 3 medie
 
Il calcio non è una scienza esatta.

Appunto.

Non c'è il livello di difficoltà predefinito. Tu sei una big e vai a giocare a casa di una provinciale di mezza classifica. Loro hanno il fattore campo ed iniziano a difendere in modo vigoroso (spezzano le tue iniziative a suon di falli... già i falli... questi illustri sconosciuti nell'offline dei titoli moderni...) poi... poi... tu ti sbilanci e loro magari ti colpiscono... oppure finisce pareggio... oppure magari il gol riesci a farlo e da lì in poi stai in discesa... come nella realtà...

Nel calcio reale non vince sempre la più forte ovvio... però certi pattern ci sono... sia in PES che in FIFA le squadre non sono caratterizzate... al massimo qualche top player... ma giocare contro una top e giocare contro una provinciale è lo stesso... questo fa veramente schifo in un gioco dei nostri tempi... poteva andar bene nei cabinati... anzi in realtà ricordo che li avevi 16 nazionali ed ognuna giocava in modo diverso... il Brasile infatti stava alla fine...
 
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Appunto.

Non c'è il livello di difficoltà predefinito. Tu sei una big e vai a giocare a casa di una provinciale di mezza classifica. Loro hanno il fattore campo ed iniziano a difendere in modo vigoroso (spezzano le tue iniziative a suon di falli... già i falli... questi illustri sconosciuti nell'offline dei titoli moderni...) poi... poi... tu ti sbilanci e loro magari ti colpiscono... oppure finisce pareggio... oppure magari il gol riesci a farlo e da lì in poi stai in discesa... come nella realtà...

Nel calcio reale non vince sempre la più forte ovvio... però certi pattern ci sono... sia in PES che in FIFA le squadre non sono caratterizzate... al massimo qualche top player... ma giocare contro una top e giocare contro una provinciale è lo stesso... questo fa veramente schifo in un gioco dei nostri tempi... poteva andar bene nei cabinati... anzi in realtà ricordo che li avevi 16 nazionali ed ognuna giocava in modo diverso... il Brasile infatti stava alla fine...
Boh,che ti devo dire. Io ho fatto la master col Watford,in Championship ho sofferto solo con quelle che mi sono arrivate davanti,con le altre me la sono sempre giocata bene. Dopo la promozione contro quelle alla mia portata ho vinto o pareggiato,ho vinto contro l'Arsenal su autorete subendo per tutto il match. La differenza tra Kane e Jimenez si vede e si sente in campo,ho preso mazzate da ManUtd e Leicester,dal City e dall'Everton. Così come ho notato una % di errori maggiore nei passaggi e nei tiri nelle piccole piuttosto che nei top club. Capitano partite più semplici,partite più ostiche,ma la differenza tra Championship e Premier è evidente.
 
La differenza tra Kane e Jimenez si vede e si sente in campo,ho preso mazzate da ManUtd e Leicester,dal City e dall'Everton. Così come ho notato una % di errori maggiore nei passaggi e nei tiri nelle piccole piuttosto che nei top club. Capitano partite più semplici,partite più ostiche,ma la differenza tra Championship e Premier è evidente.

I vari giocatori, almeno quelli più noti, sono caratterizzati in qualche modo... però hai notato differenze nell'azione corale che ricalchino la realtà ? Io no... ma io ho giocato solo partite singole... forse in Master c'è ?
 
Ma non è solo il discorso del bambino che vuole vincere sempre. Quello è il caso estremo, ma pure noi, toh prendiamo un migliaio di utenti del forum dai 20 anni ai 60 e rotti, c'è chi gioca a professionista chi gioca a campione chi gioca a superstar e chi a leggenda. Perché ognuno ha la propria dimestichezza col un pad, una reattività diversa nelle mani, una passione diversa per i videogiochi.
Come fai a mettere solo un livello di difficoltà?
Pure nei giochi di corse, togli i livelli di difficoltà tieni solo i tempi sul giro reale e giocherebbero in quattro gatti perché non tutti riescono né riusciranno mai nemmeno se si impegnano incredibilmente a fare dei tempi sul giro in linea con quelli reali.
Anzi meglio aggiungerne di livelli, renderli più personalizzabili in maniera tale da cucirseli proprio addosso, alcuni sportivi hanno slides che riguardano proprio la difficoltà, altri hanno dei livelli dinamici che a seconda delle prestazioni del giocatore si alza e abbassa in maniera automatica.
Di certo non sarebbe una buona cosa toglierli del tutto
 
Ma non è solo il discorso del bambino che vuole vincere sempre. Quello è il caso estremo, ma pure noi, toh prendiamo un migliaio di utenti del forum dai 20 anni ai 60 e rotti, c'è chi gioca a professionista chi gioca a campione chi gioca a superstar e chi a leggenda. Perché ognuno ha la propria dimestichezza col un pad, una reattività diversa nelle mani, una passione diversa per i videogiochi.
Come fai a mettere solo un livello di difficoltà?
Pure nei giochi di corse, togli i livelli di difficoltà tieni solo i tempi sul giro reale e giocherebbero in quattro gatti perché non tutti riescono né riusciranno mai nemmeno se si impegnano incredibilmente a fare dei tempi sul giro in linea con quelli reali.
Anzi meglio aggiungerne di livelli, renderli più personalizzabili in maniera tale da cucirseli proprio addosso, alcuni sportivi hanno slides che riguardano proprio la difficoltà, altri hanno dei livelli dinamici che a seconda delle prestazioni del giocatore si alza e abbassa in maniera automatica.
Di certo non sarebbe una buona cosa toglierli del tutto
Ma infatti non è fattibile.. per quanto possa essere creata "bene" una CPU.. se poi per me il gioco risultasse troppo difficile o per altri troppo facile che si fa?! Si andrebbe a tranciare totalmente la longevità del titolo.. ci sono di certo altre vie per rendere i giochi più credibili
 
I vari giocatori, almeno quelli più noti, sono caratterizzati in qualche modo... però hai notato differenze nell'azione corale che ricalchino la realtà ? Io no... ma io ho giocato solo partite singole... forse in Master c'è ?
Più che altro noti maggiore precisione o giocatori che provano a dribblarti con più costanza. Insigne, ad esempio,quando gioco vs cpu e riceve palla,mi fa spesso la finta di stop con velo a seguire. Le prime volte non te lo aspetti e ti frega,oppure vedere un giocatore che calcia in determinato modo. Le squadre hanno uno sviluppo di gioco basico,chi fa possesso,chi cerca il lancio lungo. In altri Pes c'era il Barca che faceva tiki taka o l'Atletico tutta corsa e contropiede. La differenza sta poi che se Pjianic fa un lancio lungo,magari ti mette in difficoltà,se lo fa uno scarpone della Champioship la butta fuori. Poi,nel corso della gara,capitano partite in cui la cpu va in bambola,anche coi top,come capita che dal 75' comincia a darti stecche sulle caviglie. Di certo in entrambi i giochi potevano fare meglio.
 
La prima cosa che vorrei vedere in un gioco di calcio "next gen" è l'abolizione del livello di difficoltà.

Il livello di difficoltà dovrebbe essere dato soltanto dal gap tecnico tra la tua squadra e l'avversario. Punto.

Esempio. Se tu sei una big e giochi in casa contro una provinciale ti dovresti imbattere in un avversario chiuso dietro, che ti spezza le gambe ad ogni iniziativa e che prova a strappare il pareggio, quando non la ripartenza beffarda. Invece in entrambi i titoli moderni (sia PES che FIFA) ti ritrovi un avversario che a livelli di difficoltà alti gioca come una top...

Già solo questo a me fa cadere le braccia a terra... e mi annienta qualsiasi voglia di giocare offline...
Sono pienamente d'accordo, ho sempre sostenuto questa cosa, magari chiamarla difficoltà adattiva da aggiungere a quelle già presenti.
 
Ma tu quanti anni hai? - Io il sega rally lo giocavo sul sega saturn oltre che al cabinato della sale giochi - una 30ina di anni fa....
l'ultimo sega rally (ed era quello a cui mi riferivo) è uscito per xbox 360 ps3 e pc nel 2008 la versione completa. e nel 2011 la versione sala giochi e on line (venduto nella sezione live arcade su xbox non so su playstation e pc) mentre quello hai giocato te era il primo sega rally uscito nel 1994
 
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