Il paradosso della divisione 1

[RobQuaglia]

Ciao a tutti, posto questa riflessione molto semplice...
Tutti noi sappiamo che in PES esistono "due classifiche":

• i punti
• le divisioni

Ora vi presento BOB; BOB è una "pippa". Colossale.
BOB inizia a giocare e perde.
E perde.
E perde.
Qualcuna riesce anche a vincerla e nel giro di una ventina di partite ne vince 2/3 stando in divisione 10 con poco meno di 300 punti.
Ora BOB inizia a incontrare pippe clamorose come lui: inizia a vincerne qualcuna di più, sempre comunque perdendone alcune. Il suo punteggio, più o meno, rimane sui 300, ma si ritrova di colpo a ballare tra la divisione 6 e la 8.

Ora vi presento BEN; BEN è forte. Molto forte.
BEN inizia a giocare e vince.
E vince.
E vince.
Ne perde poche e si ritrova velocemente in divisione 4 con poco più di 600 punti.
Ora BEN inizia ad incontrare gente DAVVERO forte. Inizia a perderne qualcuna di più e, con il suo punteggio più o meno invariato di 600, si ritrova a ballare tra la divisione 6 e la 8.

BOB e BEN meritano la stessa divisione? Certo che no!
Eppure, a tendere TUTTI inizieranno a ballare tra la divisione 6 e la 8 (o poco più su, o poco più giù)
Perchè?

Risposta veloce: il matchmaking è pensato con l'ano di un babbuino
Risposta lunga: il matchmaking è basato sul punteggio e non sulla divisione. In pratica, andando avanti nel gioco il punteggio tenderà al "reale" valore del player: questo porterà il giocatore a giocare con gente del suo stesso livello, quindi (in generale) ad ottenere un record "mediocre".
E di conseguenza a scendere (o salire) di divisione fino a mantenere questo record "mediocre" in una divisione mediocre.

ATTENZIONE: la cosa ha valore fintanto che si rimane nel limbo dei punteggi tra il 300 e il 600, dove una vittoria o una sconfitta tolgono un egual numero di punti

 

[tecnova]

complimenti, bella esposizione e concordo col tuo pensiero e la tua visione...

 

[ojay]

Ciao a tutti, posto questa riflessione molto semplice...
Tutti noi sappiamo che in PES esistono "due classifiche":

• i punti
• le divisioni

Ora vi presento BOB; BOB è una "pippa". Colossale.
BOB inizia a giocare e perde.
E perde.
E perde.
Qualcuna riesce anche a vincerla e nel giro di una ventina di partite ne vince 2/3 stando in divisione 10 con poco meno di 300 punti.
Ora BOB inizia a incontrare pippe clamorose come lui: inizia a vincerne qualcuna di più, sempre comunque perdendone alcune. Il suo punteggio, più o meno, rimane sui 300, ma si ritrova di colpo a ballare tra la divisione 6 e la 8.

Ora vi presento BEN; BEN è forte. Molto forte.
BEN inizia a giocare e vince.
E vince.
E vince.
Ne perde poche e si ritrova velocemente in divisione 4 con poco più di 600 punti.
Ora BEN inizia ad incontrare gente DAVVERO forte. Inizia a perderne qualcuna di più e, con il suo punteggio più o meno invariato di 600, si ritrova a ballare tra la divisione 6 e la 8.

BOB e BEN meritano la stessa divisione? Certo che no!
Eppure, a tendere TUTTI inizieranno a ballare tra la divisione 6 e la 8 (o poco più su, o poco più giù)
Perchè?

Risposta veloce: il matchmaking è pensato con l'ano di un babbuino
Risposta lunga: il matchmaking è basato sul punteggio e non sulla divisione. In pratica, andando avanti nel gioco il punteggio tenderà al "reale" valore del player: questo porterà il giocatore a giocare con gente del suo stesso livello, quindi (in generale) ad ottenere un record "mediocre".
E di conseguenza a scendere (o salire) di divisione fino a mantenere questo record "mediocre" in una divisione mediocre.

ATTENZIONE: la cosa ha valore fintanto che si rimane nel limbo dei punteggi tra il 300 e il 600, dove una vittoria o una sconfitta tolgono un egual numero di punti

Tutto vero..tranne il fatto che "tolgono un egal numero di punti"... Io per esempio che uso squadra liv. 5 con guardiola e supero i 2100 di forza squadra, mi da pochissimi punti per la vittoria..mai piu di 7 anche contro uno che ne ha piu di 900.. Eppure io ho ne ho poco piu di 700..mentre se pareggio me li toglie sempre..cosi è difficile salire nel punteggio e di conseguenza in classifica..io ho il 60% di vittorie e incontro gente che col 45/50% è a 800 pti x esempio..a me comunque non mi frega niente ne dell classifica ne del punteggio

 

[Ankle_Spawn]

beh, se non ricordo male le classifiche sono fatte sulla base del punteggio, non della divisione, perchè non conta una fava quella infatti. semmai è un peccato che non si possa parlare di scudetto virtuale, promozioni e retrocessioni in senso più compiuto. ma sarebbe difficile parlare di campionato con 120k utenti :| hanno usato una interpolazione malsana di concetti.

 

[luxdex]

In linea generale sono d'accordo, poi sul pippa, forte, molto forte questo significa relativamente poco. Non è da quanto vince o dal punteggio che giudico un giocatore, ma da come gioca e da quanti aiuti ha. E salvo pochi casi siamo nella mediocrità.
Per il resto il meccanismo è proprio quello che hai descritto. Quindi causa vari motivi, uno si stabilisce su un range di punteggio e di divisioni.
Le divisioni my club, a differenza delle vere divisioni online, sono fittizie e solamente indicative.
L'unico vero sistema valido di divisioni nella ex modalità MLO è quello della prima, quella di pes 2011. Li veramente tendevi a giocare con giocatori della tua divisione e sul tuo livello di gioco e team. Il punteggio contava relativamente.

 

[RobQuaglia]

Tutto vero..tranne il fatto che "tolgono un egal numero di punti"... Io per esempio che uso squadra liv. 5 con guardiola e supero i 2100 di forza squadra, mi da pochissimi punti per la vittoria..mai piu di 7 anche contro uno che ne ha piu di 900.. Eppure io ho ne ho poco piu di 700..mentre se pareggio me li toglie sempre..cosi è difficile salire nel punteggio e di conseguenza in classifica..io ho il 60% di vittorie e incontro gente che col 45/50% è a 800 pti x esempio..a me comunque non mi frega niente ne dell classifica ne del punteggio

Anche tu hai ragione, giocando a liv. 5 con quella forza squadra è facile perdere punti se non vinci. È un po' anche il motivo per il cui, all'inizio giocando con bronzi, prendevo una marea di punti (ero a 650 in divisione 8 per dire...)

beh, se non ricordo male le classifiche sono fatte sulla base del punteggio, non della divisione, perchè non conta una fava quella infatti. semmai è un peccato che non si possa parlare di scudetto virtuale, promozioni e retrocessioni in senso più compiuto. ma sarebbe difficile parlare di campionato con 120k utenti :| hanno usato una interpolazione malsana di concetti.

Sì, ma i GP te li danno in base alla divisione e non al punteggio: il fatto di relegarci in una divisione intermedia, diminuisce i guadagni di GP a lungo andare (o li aumenta, dipende da chi sei tu )

In linea generale sono d'accordo, poi sul pippa, forte, molto forte questo significa relativamente poco. Non è da quanto vince o dal punteggio che giudico un giocatore, ma da come gioca e da quanti aiuti ha. E salvo pochi casi siamo nella mediocrità.
Per il resto il meccanismo è proprio quello che hai descritto. Quindi causa vari motivi, uno si stabilisce su un range di punteggio e di divisioni.
Le divisioni my club, a differenza delle vere divisioni online, sono fittizie e solamente indicative.
L'unico vero sistema valido di divisioni nella ex modalità MLO è quello della prima, quella di pes 2011. Li veramente tendevi a giocare con giocatori della tua divisione e sul tuo livello di gioco e team. Il punteggio contava relativamente.

Tutto corretto, chiaro che la definizione pippa o forte non è assoluta: nel caso che descrivo sopra BEN vince contro BOB 7/8 partite su 10, ma non ha senso stiano nelle stesse divisioni.

 

[Oblungo]

Questa settimana sono circa 850/900 di valutazione ed in seconda divisione, stranamente mi accoppia sempre più spesso con utenti di 300 punti che navigano in settima od ottava divisione con scripting a svantaggio, tipo che per fare un gol devo prima prendere almeno un paio di traverse e pali.

 

[Ankle_Spawn]

Sì, ma i GP te li danno in base alla divisione e non al punteggio: il fatto di relegarci in una divisione intermedia, diminuisce i guadagni di GP a lungo andare (o li aumenta, dipende da chi sei tu )

non ho sufficientemente esperienza di divisioni, al massimo ho visto la 8. mi sembrava che i gp fossero attribuiti invece secondo lo squilibrio tra i punteggi..my bad quindi...

 

[RobQuaglia]

non ho sufficientemente esperienza di divisioni, al massimo ho visto la 8. mi sembrava che i gp fossero attribuiti invece secondo lo squilibrio tra i punteggi..my bad quindi...

Il moltiplicatore è lo stesso per le SIM (è per questo che lo so )
Un div. 2 rispetto ad un div. 6 prende il 15% in più circa

 

[Urka78]

@RobQuaglia io sono appena retrocesso in div.3 e ho circa 600 punti, io gioco quasi esclusivamente con squadra argento liv.2, però hai dimenticato che i punti si perdono e si guadagnano anche giocando nelle challenge che regalano agenti.. Io ogni settimana puntualmente ci lascio 50 / 60 punti perché giocando con assistenza 1 e non essendoci filtri per forza squadra e assistenza è un casino per me vincere dato che la mia squadra più forte è una oro liv.3

 

[RobQuaglia]

@RobQuaglia io sono appena retrocesso in div.3 e ho circa 600 punti, io gioco quasi esclusivamente con squadra argento liv.2, però hai dimenticato che i punti si perdono e si guadagnano anche giocando nelle challenge che regalano agenti.. Io ogni settimana puntualmente ci lascio 50 / 60 punti perché giocando con assistenza 1 e non essendoci filtri per forza squadra e assistenza è un casino per me vincere dato che la mia squadra più forte è una oro liv.3

Infatti l'unico metodo per scalare le divisioni è quello di "barare" sul proprio punteggio, giocando (e perdendo) le challenge online.
Per farlo velocemente basta mettere la squadra più forte che si ha e perdere una decina di partite in challenge: vedi poi come sali facile in divisione!

 

[fabiogt5]

Infatti l'unico metodo per scalare le divisioni è quello di "barare" sul proprio punteggio, giocando (e perdendo) le challenge online.
Per farlo velocemente basta mettere la squadra più forte che si ha e perdere una decina di partite in challenge: vedi poi come sali facile in divisione!

hai ragione infatti questo dimostra che queste divisioni alla fine con contano niente, puoi anche perdere le partite restanti di una divisone, dopo aver ottenuto la promozione, e continuare a beccare gente con un punteggio alla tua portata e ritrovarti in divisione 1

 

[Urka78]

Infatti l'unico metodo per scalare le divisioni è quello di "barare" sul proprio punteggio, giocando (e perdendo) le challenge online.
Per farlo velocemente basta mettere la squadra più forte che si ha e perdere una decina di partite in challenge: vedi poi come sali facile in divisione!

Guarda un paio di settimane fa becco un tizio italiano in challenge, inizia la partita e vedo che lui è "assente", gli uomini in campo si comportano come quando molli il pad, io (solito coglione e forse unico in italia) sto fermo e non gioco aspettando un suo ipotetico ritorno, dopo 2-3 minuti di attesa questo prende palla e si fa gol, metto in pausa e gli chiedo il perché e mi risponde dicendo la stessa cosa che hai affermato tu "devo perdere per scendere di punteggio perché non ne vinco più una.."..

 

[renton]

Guarda un paio di settimane fa becco un tizio italiano in challenge, inizia la partita e vedo che lui è "assente", gli uomini in campo si comportano come quando molli il pad, io (solito coglione e forse unico in italia) sto fermo e non gioco aspettando un suo ipotetico ritorno, dopo 2-3 minuti di attesa questo prende palla e si fa gol, metto in pausa e gli chiedo il perché e mi risponde dicendo la stessa cosa che hai affermato tu "devo perdere per scendere di punteggio perché non ne vinco più una.."..

se molli il pad urka te ne faccio 20 divisi equamente tra i giocatori "meritevolidi aumento exp" lol.lo so,c'e un BM in me ma che ci posso fare?

 

[Urka78]

se molli il pad urka te ne faccio 20 divisi equamente tra i giocatori "meritevolidi aumento exp" lol.lo so,c'e un BM in me ma che ci posso fare?

Lo so lo fanno in tanti, ma il gusto qual'è? Il discorso è che se trovo 10€ per strada,le metto in tasca, se le vedo cadere a qualcuno io le raccolgo e le riporto..cioè, quei punti exp ti cambiano così tanto la forza della squadra? .. Purtroppo sono uno dei pochi che ancora ragiona così, ma finché c'è vita c'è speranza..ovviamente nessuna polemica con te

 

[Doktor157]

se molli il pad urka te ne faccio 20 divisi equamente tra i giocatori "meritevolidi aumento exp" lol.lo so,c'e un BM in me ma che ci posso fare?

Quello poi torna, vede che hai fatto 20 gol e per il semplice gusto di farti un danno si fa tre gol dal 85esimo al 90 esimo. 3 a 0 a tavolino e niente punti exp.
Almeno però la stamina non è consumata.

 

[Urka78]

Quello poi torna, vede che hai fatto 20 gol e per il semplice gusto di farti un danno si fa tre gol dal 85esimo al 90 esimo. 3 a 0 a tavolino e niente punti exp.
Almeno però la stamina non è consumata.

A me capita che magari lascio il pad perché la connessione fa schifo, dio solo sa quanto li odio quelli che continuano a segnare, anche perché mollando il pad non batto e quindi la partita si allunga notevolmente come tempistiche..io se uno molla mi fermo, ma pagherei per vedere i soggetti dall'altra parte che vanno avanti infoiati a cercare magari di fare 15 gol..ci farei un documentario con la telecamera fissa sui loro visi

 

[Doktor157]

A me capita che magari lascio il pad perché la connessione fa schifo, dio solo sa quanto li odio quelli che continuano a segnare, anche perché mollando il pad non batto e quindi la partita si allunga notevolmente come tempistiche..io se uno molla mi fermo, ma pagherei per vedere i soggetti dall'altra parte che vanno avanti infoiati a cercare magari di fare 15 gol..ci farei un documentario con la telecamera fissa sui loro visi

AHahahahahh.
Lo fanno perché come dice renton, acquisiscono più punti exp. O per aumentare la media gol. O per il semplice motivo che sono BM.

 

[Oblungo]

A me capita che magari lascio il pad perché la connessione fa schifo, dio solo sa quanto li odio quelli che continuano a segnare, anche perché mollando il pad non batto e quindi la partita si allunga notevolmente come tempistiche..io se uno molla mi fermo, ma pagherei per vedere i soggetti dall'altra parte che vanno avanti infoiati a cercare magari di fare 15 gol..ci farei un documentario con la telecamera fissa sui loro visi

Anch'io mi fermo se qualcuno molla, però ho trovato anche tanti furbetti che fanno finta di mollare per poi riprendere se vedono che ti fermi, i peggiori di tutti.

 

[luxdex]

Tutto corretto, chiaro che la definizione pippa o forte non è assoluta: nel caso che descrivo sopra BEN vince contro BOB 7/8 partite su 10, ma non ha senso stiano nelle stesse divisioni.

Si ma se BEN ha il massimo di assistenza, top in campo squadra liv.1, connessione favorevole e BOB gioca in manuale con una squadra equilibrata liv.1 e ha qualche problema con la connessione, BEN può anche vincere tutte le partite, giocare schiacciando tasti a caso e far finta di essere forte.