[CINEFAN.IT] Topic Ufficiale

pietro19771

Primavera
30 Novembre 2013
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pietro77ortis
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Pietro19771
Giura che ti sei spoilerato la fine :D
Comunque ora non ricordo che ci sia una specifica dei giorni (correggimi pig se sbaglio) passati, nel caso ovviamente la cosa è voluta per appunto lasciarti il dubbio che ne siano passati tanti e coglierti di sorpresa. E' in ogni caso una scena "simbolica" anche quella.
Prima di fare il mio commento paramedico avevo già visto il film ovviamente! Ho sempre l'handicap di non saper mettere lo spoiler, comunque...se qualcuno me lo potesse spiegare come se avessi 5 anni...
 

Papà_Pig

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10 Settembre 2013
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Sir_Porcillotto
Senza bere la morte sopraggiunge dopo 4/5 giorni in base allo stato di idratazione e della temperatura esterna (diciamo quindi da un minimo di 3 giorni ad un massimo, esagerando, di una settimana).
Tenete presente però che prima della morte sopraggiunge uno stato di delirio e svarionamento fisico e mentale terrificante...senza mangiare (ma bevendo) si può tirare avanti anche 4 mesi; gente come Platinette anche un anno probabilmente. Giusto per capire se siamo nel verosimile o nell'inverosimile...

Scrivi, evidenzia il testo da coprire con lo spoiler, clicca sul + vicino al dischetto e alla pellicola nel menù di testo, clicca su SPOILER e segui le istruzioni a video.

Ok, sapevo anche io la stessa cosa. Un tizio sanguinante alla gamba, tanto da richiedere un laccio emostatico "fatto in casa", quanto potrebbe resistere senza acqua e cibo? Sotto terra, sotto zero? Allora, la bimba drogata viene portata all'ospedale e il tizio che guida ha una ferita da proiettile in testa. Ok? Sanguina che è una bellezza e sta per perdere i sensi. Arrivano all'ospedale e, scena dopo stanno tutti bene. Quanto tempo è passato? Una bambina di 5 anni drogata, prima di potersene andare girando per l'ospedale, senza flebo, tubi o altro in carrozzina quanto tempo deve passare? Un paio di giorni? Non credo che una droga iniettata in vena si lavi via con una lavanda gastrica....lui? Ha i punti in fronte, un cerottone a tenerli fermi e si sta preparando a lasciare l'ospedale. Quanti giorni sono passati? In che ospedale ti fanno uscire dopo che ti hanno sparato in testa (anche se di striscio), il colpo ti ha aperto la testa tanto da richiedere punti di sutura e, come minimo, hai avuto bisogno di una trasfusione in meno di 48 ore? Ergo, mi vien da pensare che il tizio sottoterra ci stia da almeno 2 giorni. Ferito, sanguinante e debilitato dal freddo. Se non è morto, e ci manca poco, è ancora lucido da fischiare dentro al fischietto? Per non parlare del tizio presunto rapitore, legato, picchiato a sangue, rinchiuso in un loculo senza luce, ustionato dall'acqua bollente che sopravvive per 7 giorni senza acqua ne cibo!!!! E qui si che viene specificato...cioè la "sospensione della realtà" in un film così VERO non dovrebbe esserci perché stona in toto rovinando l'atmosfera, la credibilità e di conseguenza l'immedesimazione.


Sulla stessa onda, ma molto più disturbante è "Gone baby Gone"

gone_baby_gone_ver2.jpg


Un giorno troverò il coraggio di vederlo di nuovo...
 

pietro19771

Primavera
30 Novembre 2013
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pietro77ortis
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Pietro19771
Se ho capito soddisfazione del 2015...
 

Peeta

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16 Giugno 2012
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Ok, sapevo anche io la stessa cosa. Un tizio sanguinante alla gamba, tanto da richiedere un laccio emostatico "fatto in casa", quanto potrebbe resistere senza acqua e cibo? Sotto terra, sotto zero? Allora, la bimba drogata viene portata all'ospedale e il tizio che guida ha una ferita da proiettile in testa. Ok? Sanguina che è una bellezza e sta per perdere i sensi. Arrivano all'ospedale e, scena dopo stanno tutti bene. Quanto tempo è passato? Una bambina di 5 anni drogata, prima di potersene andare girando per l'ospedale, senza flebo, tubi o altro in carrozzina quanto tempo deve passare? Un paio di giorni? Non credo che una droga iniettata in vena si lavi via con una lavanda gastrica....lui? Ha i punti in fronte, un cerottone a tenerli fermi e si sta preparando a lasciare l'ospedale. Quanti giorni sono passati? In che ospedale ti fanno uscire dopo che ti hanno sparato in testa (anche se di striscio), il colpo ti ha aperto la testa tanto da richiedere punti di sutura e, come minimo, hai avuto bisogno di una trasfusione in meno di 48 ore? Ergo, mi vien da pensare che il tizio sottoterra ci stia da almeno 2 giorni. Ferito, sanguinante e debilitato dal freddo. Se non è morto, e ci manca poco, è ancora lucido da fischiare dentro al fischietto? Per non parlare del tizio presunto rapitore, legato, picchiato a sangue, rinchiuso in un loculo senza luce, ustionato dall'acqua bollente che sopravvive per 7 giorni senza acqua ne cibo!!!! E qui si che viene specificato...cioè la "sospensione della realtà" in un film così VERO non dovrebbe esserci perché stona in toto rovinando l'atmosfera, la credibilità e di conseguenza l'immedesimazione.


Vabbè ma se utilizzi questa meticolosità si possono smontare il 99% dei film degli ultimi 50 anni!!! :D
E comunque sono tutte cose al "limite" quelle da te elencate, la sceneggiatura ci gioca. Lo scrivevo anche io che c'è qualche forzatura (non le ho elencate ma una mi riferivo a quella del ritardato torturato) ma sinceramente nulla dal "rovinarla" sul serio secondo me.

Tornando al tipo rinchiuso forse non mi ero spiegato. Non dico che sia perfettamente normale la cosa eh, ma che non abbiamo tanti elementi volutamente. La sceneggiatura ci gioca con sta cosa del non darti elementi "temporali" certi. Ti ormai lo dai spacciato, è normalissimo e giusto che sia cosi. Ma poi riflettendoci in realtà la cosa ci può stare. Magari sono solo appunto 2 o 3 giorni. Nella "realtà" al 99% sei muori, ma in un film ci può anche stare che no. Soprattutto se chiudi "in quel modo", lasciando il finale aperto, non avendo appunto nessun punto di riferimento per quantificare i giorni, e chiudendo il "cerchio" del fischietto rosso.
Comunque in ogni caso poi oh ci sta che un finale non piaccia, soprattutto quando sono finali cosidetti aperti.
 

Peeta

Prima squadra
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16 Giugno 2012
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Merita più di un occhiata! Cerco di non spoilerare nulla: grandissimo uso/non uso del sonoro, montaggio di grandissimo livello giocato su più piani temporali, Noah Taylor fenomenale: grandissimo caratterista finalmente protagonista ed adattissimo al personaggio.
Diventa, forse, eccessivo nel finale. Eccessivo ma coerente...in my opinion of course!
Ps: il titolo è una citazione del pezzo dei Lynyrd Skynyrd.

Vecchiotto ma non l'ho visto. Recupero il prima possibile!
 

Peeta

Prima squadra
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16 Giugno 2012
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Scrivi, evidenzia il testo da coprire con lo spoiler, clicca sul + vicino al dischetto e alla pellicola nel menù di testo, clicca su SPOILER e segui le istruzioni a video.

Ok, sapevo anche io la stessa cosa. Un tizio sanguinante alla gamba, tanto da richiedere un laccio emostatico "fatto in casa", quanto potrebbe resistere senza acqua e cibo? Sotto terra, sotto zero? Allora, la bimba drogata viene portata all'ospedale e il tizio che guida ha una ferita da proiettile in testa. Ok? Sanguina che è una bellezza e sta per perdere i sensi. Arrivano all'ospedale e, scena dopo stanno tutti bene. Quanto tempo è passato? Una bambina di 5 anni drogata, prima di potersene andare girando per l'ospedale, senza flebo, tubi o altro in carrozzina quanto tempo deve passare? Un paio di giorni? Non credo che una droga iniettata in vena si lavi via con una lavanda gastrica....lui? Ha i punti in fronte, un cerottone a tenerli fermi e si sta preparando a lasciare l'ospedale. Quanti giorni sono passati? In che ospedale ti fanno uscire dopo che ti hanno sparato in testa (anche se di striscio), il colpo ti ha aperto la testa tanto da richiedere punti di sutura e, come minimo, hai avuto bisogno di una trasfusione in meno di 48 ore? Ergo, mi vien da pensare che il tizio sottoterra ci stia da almeno 2 giorni. Ferito, sanguinante e debilitato dal freddo. Se non è morto, e ci manca poco, è ancora lucido da fischiare dentro al fischietto? Per non parlare del tizio presunto rapitore, legato, picchiato a sangue, rinchiuso in un loculo senza luce, ustionato dall'acqua bollente che sopravvive per 7 giorni senza acqua ne cibo!!!! E qui si che viene specificato...cioè la "sospensione della realtà" in un film così VERO non dovrebbe esserci perché stona in toto rovinando l'atmosfera, la credibilità e di conseguenza l'immedesimazione.


Sulla stessa onda, ma molto più disturbante è "Gone baby Gone"

gone_baby_gone_ver2.jpg


Un giorno troverò il coraggio di vederlo di nuovo...

Sai che me ne hanno parlato tutti benissimo ma non l'ho ancora visto e nemmeno recuperato. Ora me lo segno nella wishlist di imdb!
 

Peeta

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16 Giugno 2012
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Ne suggerisco uno io. Film sul rapporto tra una madre e suo figlio con problemi comportamentali.

Il regista ha 25 anni. Magari esagero, ma è tra gli enfant prodige più fenomenali dell'intera storia del cinema. A 25 anni girare un film così è qualcosa di straordinario.


p.s.
il bello è che questo è tipo già il suo quarto o quinto film. Ora recupero tutti gli altri.
 

pietro19771

Primavera
30 Novembre 2013
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pietro77ortis
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Pietro19771
Ho visto GONE BABY GONE che in maniera inqualificabile non conoscevo...vorrei sputarmi in un occhio da solo, alla Totó, per essermelo perso per così tanto tempo!
Questo è cinema. Pellicole che oltre al puro intrattenimento ti mettono di fronte a te stesso per mezzo di una storia. Alla fine non vi dico quanto ho pensato a quello che avrei fatto io...grazie Pig per la dritta!
Ps: non c'entra un tubo ma ho visto il trailer giorni fa: nelle sale italiane esce finalmente BABADOOK!
 
Ultima modifica:

Papà_Pig

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Sir_Porcillotto
Purtroppo il malefico Ben non è immune ai cinesequel...vi segnalo Gone Girl - L'amore Bugiardo, sulla falsariga di GoneBabyGone, di cui è un pallido clone che, però, merita la visione.

In seconda battuta vorrei che @Peeta e @pietro19771 dessero uno sguardo anche a PREDESTINATION ... Visto ieri con la mugliera: a me è piaciuto a lei no.

Buona notte!

Ps: grazie e VOI per le dritte, horror a parte sono tutti film che sono stato contento di vedere...e non solo io
 

Peeta

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16 Giugno 2012
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Purtroppo il malefico Ben non è immune ai cinesequel...vi segnalo Gone Girl - L'amore Bugiardo, sulla falsariga di GoneBabyGone, di cui è un pallido clone che, però, merita la visione.

In seconda battuta vorrei che @Peeta e @pietro19771 dessero uno sguardo anche a PREDESTINATION ... Visto ieri con la mugliera: a me è piaciuto a lei no.

Buona notte!

Ps: grazie e VOI per le dritte, horror a parte sono tutti film che sono stato contento di vedere...e non solo io

Se andati al cinema a vederlo? Grandissimo. L'ho adorato predestination. Per i miei gusti il film sui viaggi nel tempo e paradossi temporali migliore da anni e anni a questa parte. È perfetto. Il soggetto è geniale (non a caso è tratto da un racconto di uno degli scrittori sci-fi più importanti del secolo) e la sceneggiatura che ci hanno dipinto sopra lo esalta. ma poi la coerenza del tutto e la linearità che hanno mantenuto (senza troppi spiegoni alla nolan). Il tutto con l'atmosfera noir dei classici sci-fi di una volta, senza segoni di effetti speciali e senza troppe velleità iperrealistiche che servono sempre e solo a rendere più vuoti i film di genere. Bravissimi anche gli interpreti, seppur immagino tu l'abbia visto doppiato.
 

Peeta

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@Papà_Pig
Visto stasera Gone Baby Gone. Mi han sempre parlato del fatto che il buon Ben avesse trovato la sua vocazione, cioè la regia. Ma bo, non ne avevo mai visto mezzo dei suoi film. Certo con un esordio del genere ora capisco il perchè. Anche qua le due ore volano tra alti e bassi, ma ci sta. Ormai da Zodiac in avanti questi thriller polizieschi tendono più a stare su ritmi blandi e riflessivi e se lo fanno a questa maniera scatta l'applauso. Certo fanno tanto quei venti minuti finali che rimarranno nella memoria a lungo.


p.s.
comunque Gone Girl non è suo. Affleck fa solo l'attore (per altro in un ruolo dipinto per lui, geniale Fincher a sceglierlo). Non capisco il "pallino clone". Non hanno poi granchè in comune a parte il gioco di parole con "Gone" nel titolo. Comunque ti quoto, merita eccome anche quello!
 

Peeta

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16 Giugno 2012
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Ps: non c'entra un tubo ma ho visto il trailer giorni fa: nelle sale italiane esce finalmente BABADOOK!

Meglio tardi che mai. Certo vedendo certa roba che fanno uscire non in tempi biblici e per tempo mi viene da chiedermi chi diavolo le fa certe scelte di distribuzione...
 

Papà_Pig

Prima squadra
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Sir_Porcillotto
Se andati al cinema a vederlo? Grandissimo. L'ho adorato predestination. Per i miei gusti il film sui viaggi nel tempo e paradossi temporali migliore da anni e anni a questa parte. È perfetto. Il soggetto è geniale (non a caso è tratto da un racconto di uno degli scrittori sci-fi più importanti del secolo) e la sceneggiatura che ci hanno dipinto sopra lo esalta. ma poi la coerenza del tutto e la linearità che hanno mantenuto (senza troppi spiegoni alla nolan). Il tutto con l'atmosfera noir dei classici sci-fi di una volta, senza segoni di effetti speciali e senza troppe velleità iperrealistiche che servono sempre e solo a rendere più vuoti i film di genere. Bravissimi anche gli interpreti, seppur immagino tu l'abbia visto doppiato.

Non sapevo recitasse solo, pensavo fosse anche qui alla regia...cmq ho trovato molte (troppe?) analogie con l'altro film: soprattutto nella critica spietata della realtà contemporanea dove ciò che si vede è ciò che è anche se finto. Innegabile cmq che sia un filmone. Predestination non lo abbiamo visto al cinema, abbiamo optato per altre vie (video hd, audio no...decisamente no), ma cmq ce lo siamo goduto. Hai visto anche Looper? È piuttosto complicato anche quello...le due trame sui paradossi spazio/tempo sono le migliori che abbia visto al momento...
 

pietro19771

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Pietro19771
Visto che ci stiamo buttando sull'argomento Sci-Fi e paradossi temporali ecco 2 film interessanti ma poco conosciuti (credo...) COHERENCE e TIMECRIMES
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Il primo tecnicamente povero e girato praticamente nella casa del regista, prende spunto dal paradosso del gatto di Schroendiger.
Il secondo, spagnolo, più classico come esecuzione si basa sul principio di autoconsistenza di Novikov (una delle tante teorie sui paradossi temporali).
Entrambi vanno seguiti minuziosamente altrimenti provocano intrippamento crono-mentale...
 

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Peeta

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Hai visto anche Looper? È piuttosto complicato anche quello..

Papino ti prego. E' una boiata pazzesca quel film. Capisco che quando si parla di sci-fi ci si debba tappare un pò il "naso" per certe trovate ma in Looper credo si sia passato ogni limite. E' uno dei pasticci più grossi che abbia mai visto per quanto riguarda i viaggi temporali ed i paradossi. Per fare film di questo tipo è fondamentale per me che le "regole" alla base siano coerenti con se stesse, altrimenti si fa casino. Per altro gira che ti rigira tutto si riduce ad una scelta alla base. Va chiarito subito se il viaggio indietro nel tempo possa o non possa cambiare gli avvenimenti del futuro. Nel primo caso si avranno nuove linee temporali parallele, nel secondo invece tutto quello che tu fai nel passato porterà esso stesso agli eventi futuri che rimangono quindi immutabili e quindi con una sola linea temporale. Ecco Looper mischia questi due concetti e difatti ci sono una serie di paradossi irrisolvibili e pasticciati che mandano tutto in vacca.
Perfetto in quest'ottica il dialogo, non so se lo ricordi, tra i due protagonisti a tavola verso la metà del film. C'è tutto un dialogo veramente surreale e tra le varie cose il vecchio che dice al giovane una cosa tipo "non parliamo di quella merda di viaggi nel tempo altrimenti stiamo tutto il giorno qua a parlare e a fare disegnigni su un foglio". LOL :D
Il film è costellato dall'inizio alla fine di cose inspiegabili e contraddittorie, fino ad arrivare all'apice del finale che vabbè lasciamo perdere...
Ma poi anche l'idea alla base...
Quel poco che viene spiegato è che la linea temporale è una sola, che nel futuro non si può ammazzare nessuno a causa dei sistemi futuri di riconoscimento ecc e che quindi c'è questa agenzia criminale che manda indietro nel tempo dei tizi da uccidere e far sparire. Chi li uccide sono questi Looper che non devono sapere nulla di nulla se non ora e luogo, appena compare il tizio fucilata e via. Dopo un certo periodo di tempo il Looper stesso deve (o può) essere ucciso dal suo se stesso del passato. Il Looper di questo ultimo incarico viva 30 anni da pascia sapendo che poi dovrà morire.
Ma che cazzata è santo cielo? Già non faticano a reggere tutte tutte queste regole (se il tutto è unidirezionale come fanno a sapere ora esatta e luogo della comparizione del looper?) e vabbè, ma cristo di un dio perchè diavolo deve essere lo stesso looper ad uccidere il se stesso del futuro andando così incontro ai mille rischi (che poi ovviamente si concretizzano) dei Looper che non hanno la forza di farlo? Bo.
Ma pure la questione delle parti del corpo amputate al giovane looper che si smaterializzano al looper vecchio scappato nel passato. Non regge ed apre paradossi grossi come case con l'assunto iniziale della linea temporale immutabile.
Poi vabbè ripeto il finale poi manda in vacca tutto, con addirittura quell'accenno al fatto che forse il bambino è esso stesso il protagonista. Una roba davvero ridicola.

Poi per carità va anche detto che sono appassionato di fantascienza ed ho un pò la puzza sotto il naso riguardo queste cose, ma a tutto davvero cè un limite.
 

Peeta

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16 Giugno 2012
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Visto che ci stiamo buttando sull'argomento Sci-Fi e paradossi temporali ecco 2 film interessanti ma poco conosciuti (credo...) COHERENCE e TIMECRIMES
Il primo tecnicamente povero e girato praticamente nella casa del regista, prende spunto dal paradosso del gatto di Schroendiger.
Il secondo, spagnolo, più classico come esecuzione si basa sul principio di autoconsistenza di Novikov (una delle tante teorie sui paradossi temporali).
Entrambi vanno seguiti minuziosamente altrimenti provocano intrippamento crono-mentale...

Visti a suo tempo. Vabbè Timecrimes è un piccolo capolavoro. Semplice ma allo stesso tempo perfetto nel non risultare semplicistico. E sulla scia di predestination e va sul principio di Novikov (non vorrei dire una strunzata ma è il primo in questo senso, o comunque è il primo che ho visto io). Veramente bello. @Pig se ti viene voglia di recuperarlo non andarti a leggere di cosa parla quella principio altrimenti rischi di giocarti gli effetti sorpresa del film. Anche se va detto che il bello è proprio che anche intuendo certe "cose" ci si appassiona ugualmente.

Coherence l'ho visto recentemente. Davvero figo. Diciamo che il film è più che altro sui "paradossi" temporali piuttosto che sui viaggi nel tempi "classici". Mi era del tutto nuovo quel tipo di "approccio" e difatti il tutto mi è risultato alquanto intricato. Però la coerenza comunque c'è e la si avverte dall'inizio alla fine.
 

Papà_Pig

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10 Settembre 2013
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Sir_Porcillotto
Looper non è un anello temporale come predestination, ma teorizza un 8, con il tempo che una volta gira di qua, una volta di la intorno ad un unico punto centrale, ma che cmq alla fine ripete sempre la stessa strada.
Anche se ammetto di essermi addormentato un paio di volte, ma credevo fosse stanchezza !
 

Peeta

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16 Giugno 2012
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Il fatto è che non si può proprio sapere esattamente cos'è e cosa non è. Non teorizza nulla perchè la quasi totalità delle svolte narrattive è messa li per far scena e va in contraddizione con altre cose che succedono prima e dopo. Proprio perchè il plot è scritto a caxxo di cane.

Per altro lo stesso regista sceneggiatore è stato incalzato a più riprese sulle cavolate del film e si sono lette risposte incredibili :D

http://www.slashfilm.com/ten-mysteries-in-looper-explained-by-director-rian-johnson/

That’s the Terminator question. If it’s important to you to really justify that beyond ‘It makes sense in a story type way,’ you’ll have to get into multiple time lines existing in neverending loops of logic. You can shoehorn it into making sense,” he said. “For me it’s a trope of time travel movies and there’s a slight amount of magic logic that you have to apply in order for a story like this to make sense.”

La logica magica :D

Oppure anche qua:

http://www.nextmovie.com/blog/looper-time-travel/

The big thing that I learned from watching all of these time travel movies and just giving it a lot of thought was, the best time travel movies are like a magician performing a trick,” he said. “Especially any time you’re going to send somebody back. Any time you’re traveling back in time, the logic of everything is going to collapse on itself if you take too close a look at it. You’re just going to get paradoxes that are not going to make sense. So you realize that your job as a storyteller is, to a certain extent, to create a set rules of rules that you stay consistent to, but also (for lack of a better word) fooling the audience that this makes sense for two hours.

Bella sta cosa del creare paradossi senza senso per prendere il giro il pubblico :D

Anche se ammetto di essermi addormentato un paio di volte, ma credevo fosse stanchezza !

Era il tuo inconscio che giustamente ha messo in pausa il cervello :D
 

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