⚽️ Il Bar Sport di PesTeam
- Autore discussione admin
- Data d'inizio
No attenzione. Non mettetemi in bocca parole che non ho detto. Sul fatto che sia sopravvalutato ho detto che se ne può discutere..Guardiola sopravvalutato.... questa la metto tra le perle...
Ultima modifica:
Di certo un grandissimo allenatore, i trofei vinti parlano per lui.. ma Gesù che noia sto Tiki-TakaGuardiola sopravvalutato.... questa la metto tra le perle...
Mah, anche qui se ne può discutere. Il tikitaka è una forzatura anche un po' mediatica, prova a giocare aperto contro il City e noterai che vanno via dritto in verticale come se non ci fosse un domani. Certo è che se gli avversari si mettono in 11 sulla linea di porta le squadre di Guardiola cercano una strategia, che è quella di entrare in porta con il pallone. E' una delle tante.Di certo un grandissimo allenatore, i trofei vinti parlano per lui.. ma Gesù che noia sto Tiki-Taka
Il gioco di Guardiola è reso noioso più dagli avversari che da Guardiola, certo poi sono scelte, Klopp verticalizza però si chiude e riparte anche, Guardiola no, filosofie diverse.
Se dovesse venire eliminato da Zidane credo non ci siano più dubbi sul fatto sia sopravvalutato, sta a 22 pti da Klopp con uno squadrone, il City come valore della rosa sta al primo posto, lui non c ha passato mai un quarto di Champions in 4 anni, eliminato da Jardim, Klopp, Pochettino , al Bayern da Luis Enrique, Ancelotti o Simeone, le 2 Champions a Barcellona con una squadra di fenomeni vabbè, quel gioco la Spagna poi lo replico' in giro per il mondo con De Bosque, che c aveva i giocatori di quel Barcellona ma senza Messi
Adesso Zidane lo rimanda a casa e per il settimo anno consecutivo il fenomenale Guardiola, quello delle 2 Champions col Barcellona ingiocabile, vedrà la Champions da casa
Se non è sopravvalutato uno con questa storia beh ditemi chi lo è
Adesso Zidane lo rimanda a casa e per il settimo anno consecutivo il fenomenale Guardiola, quello delle 2 Champions col Barcellona ingiocabile, vedrà la Champions da casa
Se non è sopravvalutato uno con questa storia beh ditemi chi lo è
Beh dai Fabio, uno con un palmares simile ( https://www.transfermarkt.it/pep-guardiola/erfolge/trainer/5672 ) definirlo sopravvalutato forse è un po' troppo.. dopotutto anche lo stesso Klopp (che personalmente ho sempre adorato) prima di vincere la Champions si è spesso sentito dire fosse un eterno secondo, un sopravvalutato ecc..Se dovesse venire eliminato da Zidane credo non ci siano più dubbi sul fatto sia sopravvalutato, sta a 22 pti da Klopp con uno squadrone, il City come valore della rosa sta al primo posto, lui non c ha passato mai un quarto di Champions in 4 anni, eliminato da Jardim, Klopp, Pochettino , al Bayern da Luis Enrique, Ancelotti o Simeone, le 2 Champions a Barcellona con una squadra di fenomeni vabbè, quel gioco la Spagna poi lo replico' in giro per il mondo con De Bosque, che c aveva i giocatori di quel Barcellona ma senza Messi
Adesso Zidane lo rimanda a casa e per il settimo anno consecutivo il fenomenale Guardiola, quello delle 2 Champions col Barcellona ingiocabile, vedrà la Champions da casa
Se non è sopravvalutato uno con questa storia beh ditemi chi lo è
Vero, nel City ho visto molte più verticalizzazioni in confronto ai vecchi tempi del Barca, sicuramente a causa della grande differenza fra il calcio spagnolo e quello inglese.. diciamo che, personalmente, preferisco un po' di più il calcio "concreto" che lo star lì a gestire palla troppo tempo
Sul City e Guardiola però tocca fare alcune considerazioni:
Il Liverpool sta tenendo un ritmo alieno, il che si riflette negativamente sul City e quindi, su Guardiola, per aver sbagliato qualche partita di troppo, alcune magari in modo incredibile o grottesco come l'ultima col Tottenham o quellla col Wolverhampton.
Guardiola influisce grandemente sulla mentalità delle squadre in cui arriva (Bayern, City) ma da li in poi per quanto possa giocare bene, soprattutto in ambiti iper competitivi come Premier League e Champions, vincere non è comunque scontato.
Il suo Barcelona è stato, senza ombra di dubbio, la squadra più incredibilmente forte dei tempi recenti, ha avuto un impatto enorme e ha cambiato parecchie concezioni del calcio moderno ma che prima di quella fase non esistevano (alcune in meglio, altre, tipo gli angoli corti in modo ossessivo, sono deprecabili) o erano comunque marginali.
Quello che intendo dire è che se (esempio) il Bayern vince la bundes ha "fatto il suo" (che poi, superiorità o meno, vincere non è mai scontato), ma in Champions ci può stare perdere con squadre di fenomeni come il Real poi campione, il Liverpool o il Barca, stesso discorso possiamo fare per la Juve:
Non è che non vincere la Champions ne riduca il valore dei trionfi nazionali, in Italia sono superiorissimi a tutti e vincono per inerzia e superiorità, in Europa ci sono altri super club che danno il via a confronti che possono finire in tutti i modi, percui subentrano anche fattori come episodi, fortuna, forma fisica, infermeria etc,etc che ne determinano la conclusione.
In Inghilterra al momento c'è il Liverpool che è una macchina, ancora imbattuto , che poi l'impressione che il City non stia facendo il massimo la condivido, e per me puntano, ormai non so quanto consciamente, proprio tutto in ambito europeo, dando ormai per imprendibili i reds in patria.
Quindi per me Guardiola non è sopravvalutato, ha forse raccolto meno di quanto seminato in realtà dove comunque ha portato una filosofia calcistica diversa e comunque con un certo grado di successo, tanto in Germania come in Inghilterra, ormai c'è anche da dire che le sue squadre si trovano ad affrontare avversari che si chiudono e giocano su ripartenze e seconde palle, poi magari ti dice comunque bene e sfondi, dilagando per manifesta superiorità (City-Atalanta) oppure ti dice male e si creano quelle condizioni che ti portano a scivolare come contro il Tottenham.
Il Liverpool sta tenendo un ritmo alieno, il che si riflette negativamente sul City e quindi, su Guardiola, per aver sbagliato qualche partita di troppo, alcune magari in modo incredibile o grottesco come l'ultima col Tottenham o quellla col Wolverhampton.
Guardiola influisce grandemente sulla mentalità delle squadre in cui arriva (Bayern, City) ma da li in poi per quanto possa giocare bene, soprattutto in ambiti iper competitivi come Premier League e Champions, vincere non è comunque scontato.
Il suo Barcelona è stato, senza ombra di dubbio, la squadra più incredibilmente forte dei tempi recenti, ha avuto un impatto enorme e ha cambiato parecchie concezioni del calcio moderno ma che prima di quella fase non esistevano (alcune in meglio, altre, tipo gli angoli corti in modo ossessivo, sono deprecabili) o erano comunque marginali.
Quello che intendo dire è che se (esempio) il Bayern vince la bundes ha "fatto il suo" (che poi, superiorità o meno, vincere non è mai scontato), ma in Champions ci può stare perdere con squadre di fenomeni come il Real poi campione, il Liverpool o il Barca, stesso discorso possiamo fare per la Juve:
Non è che non vincere la Champions ne riduca il valore dei trionfi nazionali, in Italia sono superiorissimi a tutti e vincono per inerzia e superiorità, in Europa ci sono altri super club che danno il via a confronti che possono finire in tutti i modi, percui subentrano anche fattori come episodi, fortuna, forma fisica, infermeria etc,etc che ne determinano la conclusione.
In Inghilterra al momento c'è il Liverpool che è una macchina, ancora imbattuto , che poi l'impressione che il City non stia facendo il massimo la condivido, e per me puntano, ormai non so quanto consciamente, proprio tutto in ambito europeo, dando ormai per imprendibili i reds in patria.
Quindi per me Guardiola non è sopravvalutato, ha forse raccolto meno di quanto seminato in realtà dove comunque ha portato una filosofia calcistica diversa e comunque con un certo grado di successo, tanto in Germania come in Inghilterra, ormai c'è anche da dire che le sue squadre si trovano ad affrontare avversari che si chiudono e giocano su ripartenze e seconde palle, poi magari ti dice comunque bene e sfondi, dilagando per manifesta superiorità (City-Atalanta) oppure ti dice male e si creano quelle condizioni che ti portano a scivolare come contro il Tottenham.
Questi trofei, escluse le due champions, ripeto vinte con due Barcellona ingiocabili, dimostrano che ha vinto all'interno di un paese con le squadre più forti di quel paese, i calciatori più forti di quel paese lo ha fatto lui lo avrebbe potuto fare un un'altro bravo, perché lui ovviamente è bravo, bene
Ma qui' si discute il fatto sia un fenomeno , non solamente un bravo allenatore, secondo te un fenomeno della panchina va a casa 6 volte su 6 in Champions pur avendo una delle squadre più forti del torneo, prima il Bayern adesso il City? Lo ha mandato a casa Jardim col Monaco eh, Pochettino col Tottenham, Guardiola è un grande stratega del bel gioco, su quello non ci stanno dubbi, ma i suoi fallimenti in Champions dimostrano che col bel gioco non sei un fenomeno, anche se poi vinci trofei tra le mura amiche con la squadra più forte
Ma guada, Klopp è infinitamente superiore a Guardiola, glielo sta dimostrando quest' anno, l ' anno scorso,Champions e Premier persa sul filo del rasoio, l anno prima ancora eliminandolo dalla coppa dalle grandi orecchie , Klopp gli è superiore anche sul bel gioco a dirla tutta, Klopp è il massimo, subito sotto c è Zidane, Guardiola lo metto indietro
Gli allenatori femomeni non esistono,non posso esistere,non sono loro che fanno le rovesciate i dribbling e influiscono sugli episodi fortunati che fanno vincere le partite e le Coppe,ce ne sono tanti con delle valide idee di gioco, e se gli dice bene trovano dei giocatori giusti a livello tecnico e magari anche caratteriale in modo da adattarsi perfettamente allo stile di gioco che hanno in testa(vedi sarri al Napoli),poi se hanno proprio culo come Sacchi e Zidane oltre a dei giocatori giusti trovano anche una squadra zeppa di Campioni e vincono tutto. Potrei fare mille nomi di Mister ritenuti fenomeni con certe squadre e fallire da altri parti(in pratica quasi tutti quelli che hanno vinto)
Guardiola è uno di questi,non un fenomeno ma neanche un sopravvalutato,è a 20 punti da un allenatore bravo come lui semplicemnete perchè il Liveropol è più forte ,lo volevo alla Juve ma probabilmente non avrebbe fatto meglio di quanto stia facendo Sarri,magari invece Allegri si,ma i miracoli non li fa nessuno.
Guardiola è uno di questi,non un fenomeno ma neanche un sopravvalutato,è a 20 punti da un allenatore bravo come lui semplicemnete perchè il Liveropol è più forte ,lo volevo alla Juve ma probabilmente non avrebbe fatto meglio di quanto stia facendo Sarri,magari invece Allegri si,ma i miracoli non li fa nessuno.
Più o meno sono d' accordo su tutto tranne il fatto il Liverpool sia più forte, Il City ha due squadre forti quanto i titolari del Liverpool, è Klopp, il suo gioco unito alla mentalità che riesce a trasmettere ai suoi calciatori che fa sembrare il Liverpool più forte del City, del Real o del Barca, la qualità della rosa del Liverpool è inferiore alla qualità della rosa del City
A me impressiona la crescita che hanno avuto tutti i giocatori del Liverpool con Klopp. Salah prima di andare a Liverpool era un giocatore "normale", stessa cosa Robertson ma potrei citarne anche altri. Henderson e Fabinho non sono di certo Xavi e Iniesta .... È impressionante la qualità della scelte sul mercato , sempre azzeccate , e qua c è sicuramente l occhio di Klopp che quando deve valutare le potenzialità di un giocatore non sbaglia quasi mai. Ci ricordiamo tutti i commenti dopo gli 85 milioni spesi per Van Dijk, in molti gridarono allo scandalo. La verità è che puoi avere tutti i soldi del mondo, ma senza le intuizioni e le scelte giuste difficilemente diventerai il migliore
Ultima modifica:
anakin perdonami...mi sfugge la battuta...Aspetta di vederlo in un Juve Sassuolo
forse intendevi che se l'avesse fatto uno del Sassuolo in un Juve Sassuolo la mia reazione sarebbe stata diversa?
Sicuramente,ho detto più forte non conoscendo manco le formazioni a parte qualche giocatore,infatti può essere che Kloop riesce a dare il meglio proprio nel contesto Liverpool in cui si trova sfruttando il collettivo della squadra che si sposa con le su idee e la sua mentalità,magari a squadre invertite con giocatori con caratteristiche differenti e più forti non riuscirebbe. Per la carriera di un allenatore,a differenza di un calciatore, il fattore fortuna al di la della bravura è fondamnetale,deve capitare nella squadra giusta negli anni giusti .
Si ma non la tua ,intendevo dire che se l'avesse fatto uno del Sassuolo con la Juve l'inchiesta sarebbe partita in automaticoanakin perdonami...mi sfugge la battuta...
forse intendevi che se l'avesse fatto uno del Sassuolo in un Juve Sassuolo la mia reazione sarebbe stata diversa?
Siamo scoreggiati ormai
da quando Klopp allena il Liverpool i reds sul mercato hanno speso 570 milioni incassandone 451 ( trasfermakt )
la Juve ne ha spesi 995 incassandone 711
il City ha speso 984 e incassato 316
il Barca ha speso 976 e incassato 595
Più che i soldi conta avere idee ed intuizioni giuste , il Liverpool e Klopp lo dimostrano
( sarebbe interessante fare anche dei confronti sui monte ingaggi, ma putrooppo non so proprio dove trovarli.... )
la Juve ne ha spesi 995 incassandone 711
il City ha speso 984 e incassato 316
il Barca ha speso 976 e incassato 595
Più che i soldi conta avere idee ed intuizioni giuste , il Liverpool e Klopp lo dimostrano
( sarebbe interessante fare anche dei confronti sui monte ingaggi, ma putrooppo non so proprio dove trovarli.... )
Ultima modifica:
