PES 2019 - Notizie e commenti [13]

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Gerard Butler

Primavera
3 Marzo 2014
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113
Dopo svariate prove, sono arrivato alla conclusione che il livello di difficoltà nelle varie competizioni non centra niente.
Ovviamente parlo da professionista a superstar escludendo gli altri livelli perché troppo bassi, o legenda troppo alto.
Il gioco vive solo esclusivamente degli script che ci sono durante la competizione.
Parlo esclusivamente del campionato in questo caso ho cambiato tutti e tre i livelli, è sempre la stessa cosa, il gioco segue gli script e ce ne sono una marea.
Se si vive un periodo di sconfitte puoi giocare anche con la più scarsa che parte lo script e succede qualcosa che non vincerai. Se si gioca fuori casa anche con la più scarsa tacca rossa della CPU e parte lo script, se sei in basso in classifica anche giocando con la più scarsa parte lo script, se i telecronisti partono con una frase allora il gioco segue lo script in base a cosa dicono, le ho provate tutte non c'è niente da fare.
Purtroppo contro la CPU è guidato il gioco ed è inutile provare soluzioni. Si con il doppio pad migliora ma si deve stare sempre con i due pad fare due formazioni è una seccatura e cmq le partite scriptate ci sono lo stesso. Bisogna rassegnarsi è inutile. Per non parlare di tutti gli script presenti in master non ne parliamo proprio.... Ho notato cmq.una cosa in campionato anche con l'ultima in classifica diventa difficilissimo, invece giocando in Champions molto più facile, quindi sono arrivato a giocare professionista in campionato e a campione in Champions, qualcuno potrebbe pensare che è facile, ahahhahahahhahah , in campionato l'andazzo non cambia l'ultima ti fa il culo anche a professionista, tac parte lo script e ciao..... In Champions sembra meno scriptata. C'è da impazzire praticamente.
Dobbiamo in pratica sperare che venga fuori un terzo competitor, visto che i due attuali calcistici non ne fanno uno buono.
La deriva è irreversibile, il myClub ha tracciato la strada, un po' come il fut ha fatto con Fifa: gli script sono diventati sempre più invasivi, come dicevi tu, la misura dei livelli di difficoltà è fuori controllo.
 

giuliosr

Prima squadra
21 Settembre 2017
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Si continua a fare sempre lo stesso errore !!
Qui non si parla di vincere i campionati o le Champions!!
Si parla di realismo e godibilità del gioco.
Lo script rovina tutto questo.Anche se vinci!!
Io non sono andato oltre 3\4 di stagione pur essendo tra i primi 4.
Troppo stucchevole il modo in cui alcune partite si perdono(o si vincono!!)
In manuale poi tutto viene amplificato in negativo perche' i boost della CPU creano ,in certe partite,un gap insormontabile.
Ragazzi PES è scriptato !! Punto
C'è chi lo digerisce e chi no, ma non facciamo crociate controproducenti tendenti a negare l'evidenza....pena ritrovarci l'anno prossimo un capitolo ancora piu' scriptato.
Ma io ancora non ho capito quale gioco tu voglia:)
Spesso si elogia il 17(che non conosco per cui non posso esprimermi)ma ricordo la frase di papa pig---"un gioco dove anche con una squadre tre stelle potevi vincere la champions battendo il barcellona 4-0in manual"o qualcosa del genere...
ora ,se viene preso come esempio per parlare di un gioco con poco script invadente a questo punto dico:quale sarebbe il gusto di giocare se sappiamo che con un poco di abilità pad alla mano riusciamo a passaggiare anche al livello piu difficile???un gioco cosi non lo comprerei neanche a 5 euro....
mi tengo stretto lo script(che non ho mai negato che esista)che almeno rende combattuti i match....è questo il mio punto...a prescindere dal risultato.
 
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Ciompix

Prima squadra
19 Novembre 2011
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Ma io ancora non ho capito quale gioco tu voglia:)
Spesso si elogia il 17(che non conosco per cui non posso esprimermi)ma ricordo la frase di papa pig---"un gioco dove anche con una squadre tre stelle potevi vincere la champions battendo il barcellona 4-0in manual"o qualcosa del genere...
ora ,se viene preso come esempio per parlare di un gioco con poco script invadente a questo punto dico:quale sarebbe il gusto di giocare se sappiamo che con un poco di abilità pad alla mano riusciamo a passaggiare anche al livello piu difficile???un gioco cosi non lo comprerei neanche a 5 euro....
mi tengo stretto lo script(che non ho mai negato che esista)che almeno rende combattuti i match....è questo il mio punto...a prescindere dal risultato.
Pes 2017 aveva una varietà offensiva della cpu nettamente superiore.
Sarebbe bastato(ed era lecito aspettarselo) affinare i livelli di difficolta' per avere il gioco del calcio.
Ma si sa Konami non ama le cose scontate !! ;):p
 
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Lucawe11

Prima squadra
5 Aprile 2015
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PSN ID
Safelb
Dopo svariate prove, sono arrivato alla conclusione che il livello di difficoltà nelle varie competizioni non centra niente.
Ovviamente parlo da professionista a superstar escludendo gli altri livelli perché troppo bassi, o legenda troppo alto.
Il gioco vive solo esclusivamente degli script che ci sono durante la competizione.
Parlo esclusivamente del campionato in questo caso ho cambiato tutti e tre i livelli, è sempre la stessa cosa, il gioco segue gli script e ce ne sono una marea.
Se si vive un periodo di sconfitte puoi giocare anche con la più scarsa che parte lo script e succede qualcosa che non vincerai. Se si gioca fuori casa anche con la più scarsa tacca rossa della CPU e parte lo script, se sei in basso in classifica anche giocando con la più scarsa parte lo script, se i telecronisti partono con una frase allora il gioco segue lo script in base a cosa dicono, le ho provate tutte non c'è niente da fare.
Purtroppo contro la CPU è guidato il gioco ed è inutile provare soluzioni. Si con il doppio pad migliora ma si deve stare sempre con i due pad fare due formazioni è una seccatura e cmq le partite scriptate ci sono lo stesso. Bisogna rassegnarsi è inutile. Per non parlare di tutti gli script presenti in master non ne parliamo proprio.... Ho notato cmq.una cosa in campionato anche con l'ultima in classifica diventa difficilissimo, invece giocando in Champions molto più facile, quindi sono arrivato a giocare professionista in campionato e a campione in Champions, qualcuno potrebbe pensare che è facile, ahahhahahahhahah , in campionato l'andazzo non cambia l'ultima ti fa il culo anche a professionista, tac parte lo script e ciao..... In Champions sembra meno scriptata. C'è da impazzire praticamente.

Non per contraddirti ... premesso che uso Juve ed è fortissima ma nelle ultime 3 stagioni ho vinto 3 scudetti con 103, 98 e 101 pti perdendo 2 match, liv superstar
 
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deliux9

Prima squadra
1 Gennaio 2014
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La cosa che mi fa sbellicare è che qui tutti giudicano un gioco basandosi unicamente su due parametri:

1) Script
2) Varietà della CPU in attacco

E allora andatevi a riprendere PES6 che risparmiate soldi, tempo e incazzature.
 

alberico

Prima squadra
27 Settembre 2018
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nessuno nega l esistenza dello script

ma secondo me qua dentro molti non capiscono dove finisce lo script e dove inzia la nostra poca padronanza del gioco in alcune situazioni

c'è una linea sottile che separa le due cose
 

Lucawe11

Prima squadra
5 Aprile 2015
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Safelb
Ma io ancora non ho capito quale gioco tu voglia:)
Spesso si elogia il 17(che non conosco per cui non posso esprimermi)ma ricordo la frase di papa pig---"un gioco dove anche con una squadre tre stelle potevi vincere la champions battendo il barcellona 4-0in manual"o qualcosa del genere...
ora ,se viene preso come esempio per parlare di un gioco con poco script invadente a questo punto dico:quale sarebbe il gusto di giocare se sappiamo che con un poco di abilità pad alla mano riusciamo a passaggiare anche al livello piu difficile???un gioco cosi non lo comprerei neanche a 5 euro....
mi tengo stretto lo script(che non ho mai negato che esista)che almeno rende combattuti i match....è questo il mio punto...a prescindere dal risultato.


Io gioco sempre con gli stessi parametri, sempre con Juve, sempre master, sempre Serie A ... a pes17 feci 12 stagioni con Juve 11 scudetti e 8 o 9 (nn ricordo) champions ...
 

Papà_Pig

Prima squadra
10 Settembre 2013
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Sir_Porcillotto
Spesso si elogia il 17(che non conosco per cui non posso esprimermi)ma ricordo la frase di papa pig---"un gioco dove anche con una squadre tre stelle potevi vincere la champions battendo il barcellona 4-0in manual"o qualcosa del genere...

1) si, ero io :)
2) parlavo di PES16, unanimamente riconosciuto come un aborto in termini di GamePlay :]

Prima di inoltrarci oltre, mettiamo in chiaro un paio di cose?
- Pes19 è bellissimo titolo, molto divertente, con una curva di apprendimento sufficientemente ampia e dalla buona longevità
- Pes19 non è "finto" in toto, ha delle caratteristiche che, a seconda del player, sono più o meno invalidanti
- Pes19 è cmq meglio del 18 (sempre in termini di GamePlay), che era una roba veramente assurda e ingiocabile (primo pes in oltre 20 anni che ho accannato definitivamente a febbraio)
Ok? Detto ciò andiamo avanti.
Il risultato finale del nostro acquisto qual'è? Passare bei momenti ludici giocando al calcio. Punto. Se poi uno ci riesce cambiando i livelli prima di ogni match, se ci riesce giocando assistito, se ci riesce usando i TopTeam, se ci riesce con un secchio di melassa piantato sopra la testa buon per lui e siamo tutti felici della sua felicità.
Ma Pes19 è esente da difetti? No, affatto, ne ha molti di varia entità e natura e sta a noi riuscire a soprassederci o farcene un cruccio fino al 2020.
In termini di IA offensiva, la CPU di PES19 presenta il problema più grosso di tutti: mancano determinate tipologie di azioni/conclusioni e spesso e volentieri si ha un solo tipo di attacco fatto da cross basso e bomba sotto al sette intervallati, a volte, da uno o più colpi di tacco. Non credo che questa cosa sia negabile, no?
In termini di "predeterminazione" (=script) è messo anche peggio: a volte si ha proprio la percezione di quanto sia inutile tenere il pad in mano e premere pulsanti, perché tanto il risultato sarà sempre lo stesso (se leggete il post "difesa perfetta" in questo thread, addirittura si suggerisce di NON USARE i difensori e lasciar fare tutto alla CPU, cioè selezionare la punta più possibile lontana dall'azione e tenerla finché l'azione della CPU non finisce) . Anche questo non penso sia negabile, o sbaglio?
Poi basta, punto, i difetti conclamati (non le mancanze, quelle sono altri discorsi) sono questi. Direi che Pes19 non è poi messo tanto male, no?
Chi si lamenta dello script, non lo fa perché non lo vorrebbe (assurdo e impensabile), ma lo fa (1) sia in relazione alle vittorie che ottiene paurosamente finte (2) sia in relazione ad alcune sconfitte che patisce, anch'esse paurosamente finte.
La richiesta non è "togliere", ma "nascondere meglio". È possibile che il Livingstone faccia le stesse giocate del Barcellona? È possibile che battere il Chievo sia più difficile che battere il Real Madrid? Dov'è il TeamID? Sparito da Pes17. Dov'è il PlayerID? Messi vi sembra Messi in mano alla CPU? Se tu Konami, mi dai un Barcellona che fa possesso palla e passaggio corto, con un Messi che punta e salta l'uomo prima di scaricare la palla e un Suarez che appena vede la porta, pure da fuori, calcia io sono felice. Poi posso pure perdere, ma davanti a giocate così reali mi arrendo alla superiorità e passo oltre. Invece devo sorbirmi il Clermont che fa più possesso palla del City di Guardiola, attaccanti di OV66 che fanno 3 tiri e 3 gol, cross bassi e precisi come se non ci fosse altra soluzione e qualunque giocatore CPU davanti al portiere in uscita è un mago dei pallonetti (ne avrò subiti un trilione e visti sbagliare 1 o 2)...questo è assurdo e inconciliabile.
In PES15 il Livorno teneva palla e passava corto, ma il ProVercelli faceva lanci lunghi a cercare la punta. Giorno/Notte. Chi ha mai visto la CPU di PES19 fare un lancio lungo a cercare la punta? Esce sempre palla al piede e il lancione lo fa solo quando i nostri difendenti vanno dal bibbitaro in tribuna a comprare un panino con la porchetta. Poi, lancione iperpreciso sui piedi fatto con gente che col pallone ci litiga anche quando dorme...questo appiattimento delle stats da fastidio e questo SE DEVO SEGNARE LO FACCIO che stiamo chiedendo di togliere.
Perché Pes19 ci piace, senza questi difetti ci piacerebbe ancora di più.
 

Kimi85

Prima squadra
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26 Luglio 2017
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nessuno nega l esistenza dello script

ma secondo me qua dentro molti non capiscono dove finisce lo script e dove inzia la vostra poca padronanza del gioco in alcune situazioni

c'è una linea sottile che separa le due cose


Quando sei in vantaggio in corsa e magicamente il tuo giocatore si ferma d'improvviso lasciando la Cpu involarsi la padronanza centra 0

O quando la Cpu fa' 15 passaggi di fila la padronanza centra 0...o quando cerchi di spazzare la palla in area ma rimane piantata li la padronanza centra 0,o quando devi chiudere una diagonale in corsa e il tuo difensore sembra di colpo rallentare la padronanza centra 0...idem quanto un giocatore di Potenza Tiro 65 tira mine neanche Adriano in Pes 6.

Uno può anche non padroneggiare bene i comandi etc,ma se migliaia di persone in giro per il globo si incaxxano anche per questi motivi vuoi che non ne trovi 1 che sappia giocare?


Ripeto in alcune situazioni il saper giocare centra davvero poco credimi
 

Papà_Pig

Prima squadra
10 Settembre 2013
9,680
10,372
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Sir_Porcillotto
Quando sei in vantaggio in corsa e magicamente il tuo giocatore si ferma d'improvviso lasciando la Cpu involarsi la padronanza centra 0

O quando la Cpu fa' 15 passaggi di fila la padronanza centra 0...o quando cerchi di spazzare la palla in area ma rimane piantata li la padronanza centra 0,o quando devi chiudere una diagonale in corsa e il tuo difensore sembra di colpo rallentare la padronanza centra 0...idem quanto un giocatore di Potenza Tiro 65 tira mine neanche Adriano in Pes 6.

Uno può anche non padroneggiare bene i comandi etc,ma se migliaia di persone in giro per il globo si incaxxano anche per questi motivi vuoi che non ne trovi 1 che sappia giocare?


Ripeto in alcune situazioni il saper giocare centra davvero poco credimi

Ti ringrazio. Ho passato giorni terribili senza poterlo dire e credevo di essere io il pazzo che vedeva cose che non accadevano. Sapere che, minimo, siamo in due mi rallegra. Il fatto che tu veda le stesse follie che vedo io, al contrario, dovrebbe seriamente preoccuparti...o_O
 
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giuliosr

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21 Settembre 2017
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1) si, ero io :)
2) parlavo di PES16, unanimamente riconosciuto come un aborto in termini di GamePlay :]

Prima di inoltrarci oltre, mettiamo in chiaro un paio di cose?
- Pes19 è bellissimo titolo, molto divertente, con una curva di apprendimento sufficientemente ampia e dalla buona longevità
- Pes19 non è "finto" in toto, ha delle caratteristiche che, a seconda del player, sono più o meno invalidanti
- Pes19 è cmq meglio del 18 (sempre in termini di GamePlay), che era una roba veramente assurda e ingiocabile (primo pes in oltre 20 anni che ho accannato definitivamente a febbraio)
Ok? Detto ciò andiamo avanti.
Il risultato finale del nostro acquisto qual'è? Passare bei momenti ludici giocando al calcio. Punto. Se poi uno ci riesce cambiando i livelli prima di ogni match, se ci riesce giocando assistito, se ci riesce usando i TopTeam, se ci riesce con un secchio di melassa piantato sopra la testa buon per lui e siamo tutti felici della sua felicità.
Ma Pes19 è esente da difetti? No, affatto, ne ha molti di varia entità e natura e sta a noi riuscire a soprassederci o farcene un cruccio fino al 2020.
In termini di IA offensiva, la CPU di PES19 presenta il problema più grosso di tutti: mancano determinate tipologie di azioni/conclusioni e spesso e volentieri si ha un solo tipo di attacco fatto da cross basso e bomba sotto al sette intervallati, a volte, da uno o più colpi di tacco. Non credo che questa cosa sia negabile, no?
In termini di "predeterminazione" (=script) è messo anche peggio: a volte si ha proprio la percezione di quanto sia inutile tenere il pad in mano e premere pulsanti, perché tanto il risultato sarà sempre lo stesso (se leggete il post "difesa perfetta" in questo thread, addirittura si suggerisce di NON USARE i difensori e lasciar fare tutto alla CPU, cioè selezionare la punta più possibile lontana dall'azione e tenerla finché l'azione della CPU non finisce) . Anche questo non penso sia negabile, o sbaglio?
Poi basta, punto, i difetti conclamati (non le mancanze, quelle sono altri discorsi) sono questi. Direi che Pes19 non è poi messo tanto male, no?
Chi si lamenta dello script, non lo fa perché non lo vorrebbe (assurdo e impensabile), ma lo fa (1) sia in relazione alle vittorie che ottiene paurosamente finte (2) sia in relazione ad alcune sconfitte che patisce, anch'esse paurosamente finte.
La richiesta non è "togliere", ma "nascondere meglio". È possibile che il Livingstone faccia le stesse giocate del Barcellona? È possibile che battere il Chievo sia più difficile che battere il Real Madrid? Dov'è il TeamID? Sparito da Pes17. Dov'è il PlayerID? Messi vi sembra Messi in mano alla CPU? Se tu Konami, mi dai un Barcellona che fa possesso palla e passaggio corto, con un Messi che punta e salta l'uomo prima di scaricare la palla e un Suarez che appena vede la porta, pure da fuori, calcia io sono felice. Poi posso pure perdere, ma davanti a giocate così reali mi arrendo alla superiorità e passo oltre. Invece devo sorbirmi il Clermont che fa più possesso palla del City di Guardiola, attaccanti di OV66 che fanno 3 tiri e 3 gol, cross bassi e precisi come se non ci fosse altra soluzione e qualunque giocatore CPU davanti al portiere in uscita è un mago dei pallonetti (ne avrò subiti un trilione e visti sbagliare 1 o 2)...questo è assurdo e inconciliabile.
In PES15 il Livorno teneva palla e passava corto, ma il ProVercelli faceva lanci lunghi a cercare la punta. Giorno/Notte. Chi ha mai visto la CPU di PES19 fare un lancio lungo a cercare la punta? Esce sempre palla al piede e il lancione lo fa solo quando i nostri difendenti vanno dal bibbitaro in tribuna a comprare un panino con la porchetta. Poi, lancione iperpreciso sui piedi fatto con gente che col pallone ci litiga anche quando dorme...questo appiattimento delle stats da fastidio e questo SE DEVO SEGNARE LO FACCIO che stiamo chiedendo di togliere.
Perché Pes19 ci piace, senza questi difetti ci piacerebbe ancora di più.
mi piace tutto di quello che hai scritto.
L'unica cosa in cui discordo è il discorso perdi partite iper scriptate,vinci partite iperscriptate.Penso come te che in alcuni match"il vento" ci sia sensibilmente a favore o contro,ma questo se volgliamo lo assimilo anche alla realtà.Ieri sera l'atalanta ha fatto 47 (quarantasette ) tiri e ha fatto zero goal e l'Empoli ci mancava poco facesse ilo colpaccio.Tipica partita "scriptata"
nella supercoppa italiana che ho vinto(finalmente )vs juve ho avuto un po di script a mio favore,che posso tradurre in fortuna(due pali cpu e tiri fuori e io due goal a primi due tiri).
nella partita di campionato che ho vinto contro la juve(mia bestia nera)ho avuto la sfortuna di un goal un po pilotato,ma continuando a giocare ho avuto la medesima situazione a mio vantaggio e sono riuscito a ribaltarla.

Poi se pensassimo che è tutto predeterminato siamo sempre li,non ha senso giocare:)
 
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Kimi85

Prima squadra
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26 Luglio 2017
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Ti ringrazio. Ho passato giorni terribili senza poterlo dire e credevo di essere io il pazzo che vedeva cose che non accadevano. Sapere che, minimo, siamo in due mi rallegra. Il fatto che tu veda le stesse follie che vedo io, al contrario, dovrebbe seriamente preoccuparti...o_O


Guarda a me fà incaxxare perchè Pes 19 padroneggiato da noi e' un gran bel titolo...e' innegabile...e' la CPU il problema.

Io capisco che devono farla "competitiva,ardua etc" ma cosi e' troppo...ci sono alcune situazioni che ti vien voglia di lanciare il joystick per strada.

Dei tiri a cannone di giocatori con potenza tiro a 60...

Ieri azione Spal...parte il tiki taka da metà campo 12 tocchi li ho contati...scarico veloce su Antenucci che tira una mina che si stampa sul palo,difensore mio in vantaggio che magicamente si pianta e con portiere da 3 ore a terra Petagna in netto ritardo segna.

Ecco a me questo da il voltastomaco giuro...
 
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Papà_Pig

Prima squadra
10 Settembre 2013
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Sir_Porcillotto
Io capisco che devono farla "competitiva,ardua etc" ma cosi e' troppo...ci sono alcune situazioni che ti vien voglia di lanciare il joystick per strada.

Fatto. Quest'anno ne ho rotti 2. Solo di UNO mia moglie sà...

Ieri azione Spal...parte il tiki taka da metà campo 12 tocchi li ho contati...scarico veloce su Antenucci che tira una mina che si stampa sul palo,difensore mio in vantaggio che magicamente si pianta e con portiere da 3 ore a terra Petagna in netto ritardo segna.

Potrei citarti 20 azioni simili con 20 squadre diverse in cui accadono le stesse identiche cose in minimo 4 campionati diversi (ho fatto Master in Championship col Nottingham fino alla Premier e con l'Auxerre dalla Domino alla Conforama)...
 

giuliosr

Prima squadra
21 Settembre 2017
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poi volevo anche ricordare una cosa...
quest anno giustamente tutti rimpiangiamo i tiri da fuori area (componente importante nel calcio reale)
ma quando nel 18 pazzini la scartabellava sotto la traversa mi ricordo di crociate contro questo tipo di conlcusione...allora vorrei capire,..si vuole una cpu che tiri da fuori area ma non segni??perchè cmq il tiro da fuori area resta una cosa che non possiamo controllare
 

giuliosr

Prima squadra
21 Settembre 2017
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sulla varietà offensiva cpu cmq concordo tutta la vita con chi critica pes...perchè non è possibile vedere qualche dribbling,conclusione diversa solo da superstar(rare)in su(a leggenda un po piu presente la varietà)
un utente del forum mi ha passato il link del actualizazion del 18 al 19(almeno fino a prima di dicembre)e finita questa master con il napoli(sperando che finalmente conquisti sto scudetto)vorrei rispolverare il 18,che mi ha emozionato molto di piu
 

Papà_Pig

Prima squadra
10 Settembre 2013
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poi volevo anche ricordare una cosa...
quest anno giustamente tutti rimpiangiamo i tiri da fuori area (componente importante nel calcio reale)
ma quando nel 18 pazzini la scartabellava sotto la traversa mi ricordo di crociate contro questo tipo di conlcusione...allora vorrei capire,..si vuole una cpu che tiri da fuori area ma non segni??perchè cmq il tiro da fuori area resta una cosa che non possiamo controllare

Dipende. Se ci riesce Pazzini, ci riesco pure io? Se la risposta è si, mi sta bene (credo di averlo fatto pure io qualche gol da fuori area con tutto il trippone e il fiato corto da fumatore che ho...). Se la riposta è "ci riesce pazzini, i portieri della CPU invece ti parano tutto" allora no...
Equilibrio. Vorremmo solo vedere equilibrio.
 
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Kimi85

Prima squadra
Senior Mod
26 Luglio 2017
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Comunque "credo" che per vedere piu tiri da fuori vada abilitata l'abilità "TIRATORE" nei giocatori in "ABILITA GIOCATORE COM"
 
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giuliosr

Prima squadra
21 Settembre 2017
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Dipende. Se ci riesce Pazzini, ci riesco pure io? Se la risposta è si, mi sta bene (credo di averlo fatto pure io qualche gol da fuori area con tutto il trippone e il fiato corto da fumatore che ho...). Se la riposta è "ci riesce pazzini, i portieri della CPU invece ti parano tutto" allora no...
Equilibrio. Vorremmo solo vedere equilibrio.
ma erano efficaci anche per noi(il giusto)
questo è manual a livello campione (pes 18) sono con tumminello che non arrivava oltre 70 di overall(secondo me era piu basso)
 

starchild

Prima squadra
15 Aprile 2015
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Starchild1994
Si Luca, l'ho detto anche ieri dopotutto, le cavalcate si vedono, anzi sono pure più del 18 probabilmente. Passo avanti netto sia dal 18 che dalla disastrosa demo su questo punto di vista. È dalla trequarti in poi che a meno che completamente soli con la prateria davanti e nessun appoggio laterale vanno sempre dentro con le classiche triangolazioni e imbucate o cross, insomma le solite azioni
 
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Stato
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